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楼主
debut 发表于 2023-8-5 10:45:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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一个是Andreas Morelli, 大概1920年代的琴,声音现在没有打开,可能是因为长时间没有人拉;脖子细,琴比较轻;

第二个是John Juzek, made in Drague, master copy of Stradivarius, 2022年的新琴,声音现在比第一个琴好听一点;脖子稍粗一点,但也还好。


这两个好像都有些风险。第一把琴,担心将来声音能打开多少,如果打不开,还不如选第二个,如果能打开很多,老琴声音大概会超过新琴;第二把琴,现在声音更好听一些,但因为是新琴,大概将来声音没有老琴打开的效果好?还有就是脖子有点粗。

根据大家的经验,你们会选哪一个?谢谢啦

在真正的音乐中,充满了一千种心灵的感受,比言词更好得多。——门德尔松
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鱼儿 发表于 2023-8-5 13:51:44 | 只看该作者
老琴比新琴声音好这个说法,来由是只有声音好的琴才能成功变成老琴,声音不行的老琴都被搁置起来成洋垃圾了,而不是老琴比新琴声音好,这个从一开始逻辑就错了,那些能存留至今并且声音还能保持得不错的老琴,离不开持续的专业保养和修复,但也只是硬撑着,其实声音跟它原本新琴的状态已经相去甚远,它更多的是历史价值和人文价值,除非收藏需要,否则买琴应毫不犹豫选择新琴。

关于新琴大多脖子比较粗的问题,相信都听说过“长木匠,短铁匠”的谚语,能存留至今的老琴不知经过多少次让主人不满意的修改了,这种细脖子不一定所有人都喜欢,而粗脖子可以很容易修改成细脖子去适应每个人,除非是定制琴,正常新琴一般都会保留较粗的状态供后人修改。
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violinprince 发表于 2023-8-5 17:40:30 | 只看该作者
同意林先生所言,所谓老琴,多是一种相对於当下的时间想象;声音上,没有录音笔者也说不了什麽,那就只能 「样貌协会」一点;挑好看的,手工和用料比较精细的。好的提琴,最起码应该是保值的。有照片的话,楼主不妨分享。
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 楼主| debut 发表于 2023-8-6 01:48:49 | 只看该作者
前三张是老琴, 后三张是新琴。老琴f孔里木头上刻有工作室的名字,新琴只有标签。










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太极神人 发表于 2023-8-6 06:45:15 | 只看该作者
从木纹来看,老琴的似乎比新琴的好,新琴背板的虎纹看上去有点怪怪的。不过我在制琴方面是门外汉,只是个人印象,仅作参考。要是有声音就比较好判断了。
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 楼主| debut 发表于 2023-8-6 09:23:56 | 只看该作者
这是第三把,也是Juzek的,但价格要比前两把贵,声音明显更好听也更大声。因为价格超出预算,所以大概不会选,这是正面和背面。正面纹路有些斑驳,斑驳的纹路是好还是不好?老琴的上方也有一点。

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春华之语 发表于 2023-8-6 16:34:15 | 只看该作者
第一把怎么看都不像“大概1920年代的琴”,而且从明显的背板年轮线看用料不好,不像欧料。以上三把,如果是我选择,第三把不错。
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老人与海 发表于 2023-8-6 17:05:45 | 只看该作者
这些不能溯源的外国琴,可能最终都出自中国河北某小镇,亲眼见到他们要贴什么标就有什么标,要什么木就有什么木(他们的财力也不是普通小工作室能比的),完全分辨不出真假,因为他们也回收这些真琴的旧标签,建议买琴都买明确知道是谁制作的签名琴。
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violinprince 发表于 2023-8-6 22:30:31 | 只看该作者
感谢分享,Andreas Morelli 的那把 1930 年琴,有商标的照片嘛?直觉上还是新琴。
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 楼主| debut 发表于 2023-8-6 23:00:23 | 只看该作者
老琴到时间了已经还回去了,第二把和第三把还在手里。老琴当时没拍标签,和网上能找到的标签区别是底部少了一行字,并且标签上方的木头上呈弧形刻着Andreas Morelli,背板上刻着M。
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violinprince 发表于 2023-8-6 23:57:26 | 只看该作者
嗯,第二和第三把琴的价钱相差大概多少?
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 楼主| debut 发表于 2023-8-7 00:49:54 | 只看该作者
感谢大家的帮助,如果老琴不一定是老琴,木料又一般,那我就还是选新琴吧。比较了这两把新琴,总觉得第二把琴的漆没有第三把光亮,虽然是同一个工作室的琴相邻的型号。第二把标签上没有手写型号,只写了2022。第三把有手写的型号,但是又没有手写的年份。这在工作室是正常的吗?第三把琴价格比第二把高出快一半了,真心超出预算又真心喜欢它的声音,声音听起来感觉达到网上听到的Ming Jiang Zhu 925的级别。国内925的价格比国外低很多,不知道在国外从国内工作室直接买琴靠谱不靠谱,网上买琴总是心理没底。
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violinprince 发表于 2023-8-7 01:34:06 | 只看该作者
John Juzek 1965 年已经病逝,2022 年的琴,跟 John Juzek 本人已无任何关系,值得留意的是 John Juzek 作为商标,则被家族後人成功保留下来,大部份以John Juzek作为商标的新琴,产自我们的祖国 (关税原因,最後的工序或於东欧完成)。因此,若价位相差近半的话,的确值得楼主三思。
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二师兄 发表于 2023-8-7 15:11:40 | 只看该作者
老琴和新琴的比较,我觉得就是老酒新酒、老茶新茶的比较,只有等级一样才有得比。差的东西,放一万年,还是差。
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zsj001601 发表于 2023-8-7 22:56:33 | 只看该作者
本帖最后由 zsj001601 于 2023-8-7 23:08 编辑

     等着老琴开音你会失望的,如果说老琴是1920年的起码后期也刷过漆,好在老琴背板的纵向射线很清晰比其他两把好。其次照片拍的太差,完全没有细节,后面的沙发都拍出纹路了前面的琴有点像插值放大的都出现锯齿了。每天有个鑫力外国老琴公众号的在网上直播卖琴,见过几次万元以上的琴对折出售,可以要求他把面板和背板侧板都拿近一些仔细看,此人是河南确山(当地出小提琴)但是琴好像是从国内外收的,上次看到过他展示的从云南收回来的国外旧琴,一个琴盒装四把。
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 楼主| debut 发表于 2023-8-8 05:25:39 | 只看该作者
拿给老师看过了,老师也觉得第三把从音质上比第二把好很多,性价比更好。

关于背板的纵向纹路,以前没注意到这个问题。第三把的背板纵向纹路只有把琴竖起来才看得清楚,它的漆金光闪闪的,我加了照片看纹路;它的横向纹路比纵向明显很多,第一眼看到的都是横向的细木纹 (我指的不是虎皮纹,是虎皮纹里的细木纹),这是个问题吗?

还发现了两个问题,琴的头部和尾部各有一个棕色的小点,是补过的洞吗?问题大吗?

尾部有一块漆有点问题,像是漆没干就被夹了一下,或者是在漆上面的不好去除的胶,看不出来是哪种。这个问题大吗?





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点评

那两个小黑点,很值钱的。制琴全凭它定位呢!一般【欧料】背板纹平直,黑白间隔均匀,不是很密。木质色白皙,可不能发黑,暗【川料】。有血丝【纵向通长的黑线的】是东北料。如是小白,需慎之又慎。不要【侥幸捡漏】  详情 回复 发表于 2023-8-8 08:09
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太极神人 发表于 2023-8-8 07:58:36 | 只看该作者
“琴的头部和尾部各有一个棕色的小点”
那是琴板拼装时用来定位的。

待大佬网友们补充。
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sunshunoo8 发表于 2023-8-8 08:09:36 | 只看该作者
debut 发表于 2023-8-8 05:25
拿给老师看过了,老师也觉得第三把从音质上比第二把好很多,性价比更好。

关于背板的纵向纹路,以前没注意 ...

那两个小黑点,很值钱的。制琴全凭它定位呢!一般【欧料】背板纹平直,黑白间隔均匀,不是很密。木质色白皙,可不能发黑,暗【川料】。有血丝【纵向通长的黑线的】是东北料。如是小白,需慎之又慎。不要【侥幸捡漏】。卖的比买的精,当今没有【准】的秤,看谁能【忽悠】。

点评

需要纠错,有没有小黑点不能衡量一把琴价值,只是工艺问题,有它能更精准些,没它看起来更完整些,一般认为手工琴才有这小黑点,但偶然机会在淘宝上发现几百块的“手工琴”上也有小黑点,但其实是假的,做琴好后随便  详情 回复 发表于 2023-8-8 12:19
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鱼儿 发表于 2023-8-8 12:19:52 | 只看该作者
sunshunoo8 发表于 2023-8-8 08:09
那两个小黑点,很值钱的。制琴全凭它定位呢!一般【欧料】背板纹平直,黑白间隔均匀,不是很密。木质色白 ...

需要纠错,有没有小黑点不能衡量一把琴价值,只是工艺问题,有它能更精准些,没它看起来更完整些,一般认为手工琴才有这小黑点,但偶然机会在淘宝上发现几百块的“手工琴”上也有小黑点,但其实是假的,琴做好后随便点上去的。
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sunshunoo8 发表于 2023-8-8 20:14:47 | 只看该作者
  【 很值钱的】!是调侃?军中无戏言?严谨为上!
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