小提琴的律，我的困惑，超级困惑，我想不明白的

截图是法国普朗克奏鸣曲FP.119第二乐章的要进入高潮的片段。

图中第二小节的第2个音符是降b，第三个音符是升a，我听了大师们的录音，两个音符他们采用换弦的方式拉响的，音高（律）方面我觉得是同一个音高。

问题来了，如果是钢琴吉他这种平均12律的乐器，那么这两个音符采用同一个音高是可以的(乐器限制没办法了)。

但是我们的小提琴是个好宝贝儿，什么律都可以搞，那么这两个音的音高应该演奏得不同吗？




我的问题：

1. 小提琴上，这两个音符的音高应该有区别吗？如果大师们拉响的音高是相同的，这样拉的用意是什么？

2. 严格用小提琴的音准，降b应该比升a听起来低一点儿对吗？（高多少，那种微调的成分就全靠人品了）。我试了试，这样拉不好听，好像拉错了那种感觉，但是我是土狗，大师如果拉应该好很多，那么到底儿应该怎么拉这两个音？

3. 这是单线条的旋律，所以还可以这样讨论，如果是柱状和弦，那么就没有可讨论的了，必须动态微调成和弦听起来尽可能好听的那种音准了，在不同的和弦中出现过的同一个音符，手指的位置也略微不同，到底儿该怎么不同得根据具体的和弦听起来的效果而定的对吗？（比如BWV1001~1006里面的那些和弦。好他妈难呀）


4. 不考虑乐器，从纯音乐的角度，作曲家这样写，他的目的是什么。他想表达两个音应该一样高还是不同的音高呢？如果不一样高，那么他本人自己用嘴巴哼哼这个小节，那这两个音符听起来应该怎样高低的？

还有小提琴谱上的升降音，完全、根本就不在平均12律里面，根本就不能用#C=bD来凑合。谁敢这么凑合，那么作曲的人采用升降音所希望达成的那种色彩效果，就全部玩儿完了。

bC紧跟着bE，我不晓得该怎么拉，我想象不出来那种效果。我直接傻逼了。

我以前见过一个软件，在8度之内，可以用平均12律、平均15律等等演奏音阶。

我听著觉得都挺合理的，我操他妈，我没办法了。

还有，小提琴的4跟空弦，确定了它的声音音准的体系，反正空弦和它的8度音，5度音必须是纯的。

但是长笛，萨克斯等管乐，没有空弦的效果，每个音都可以上下升降半个音那种，他们的和弦怎么算是准的？（没有钢琴，小提琴吉他风琴等参与合奏的情况下）。

提琴有4个空弦音为准（手指的音乱按和空弦一起响刺耳了就算音不准了，就得微调手指了，所以空弦是标准），钢琴竖琴全是空弦，吉他6个空弦还有品格，柳特琴N个空弦，鼓有至少一个空弦。管乐怎么办？管乐怎么吹算是走的五度相生，怎么吹算是纯律？

我也曾经困惑，请教过专业老师，现在我也记不清楚了，一知半解，我现在如果遇到这样的情况，如#C手指就挨着D，bD手指就挨着C。至于半音bC我就认为是B，#B我就认为是C（也不懂有时候怎么会见到这些奇葩）。

想弄明白可以研究一下律学。我的结论是，理论是理论，实践中只能妥协，纠结太多没有意义。实际上除了我们了解比较多的平均律五度律纯律以外，还有很多的中庸律，每种律都有自己的问题，比如五度律的三度不和谐，纯律有一个五度不纯等等。

崩牙兔 发表于 2023-12-27 08:38
想弄明白可以研究一下律学。我的结论是，理论是理论，实践中只能妥协，纠结太多没有意义。实际上除了我们了 ...

谢谢回复！

律学的书籍从哪里入手，我一搜索出来的都是法律方面的哈哈哈哈！
我觉得可能最后的解决方案就是保持耳朵的敏感，然后尽可能的调和。

没有必要纠结这些，五度相生律，十二平均律，纯律，这三个之间相差在10个音分之内。 有教授做过实验，大部分人10个音分的误差的听不出来的。


你可以下载一个钢琴调律软件，慢拉音阶，能保证每个音在10个音分之内，都是高手了。乐曲中误差超过10个音分的更多。所有没有必要纠结这些问题，那些都是学术研究而已。

洛阳爱好者 发表于 2023-12-27 08:30
我也曾经困惑，请教过专业老师，现在我也记不清楚了，一知半解，我现在如果遇到这样的情况，如#C手指就挨着 ...

哈哈哈，确实奇葩一朵朵啊。
我就是边听大师演奏这首曲子，觉得好好听，然后找来谱子边听边看谱子，然后我直接看崩溃了。

就这个截图的琴面几个小节，有非常美的弱奏，就是反复回归到从bC到bE的连弓。然后我就在纠结这个bC到底要按在哪里？总不能比B还低吧。哎

fred168 发表于 2023-12-27 08:44
没有必要纠结这些，五度相生律，十二平均律，纯律，这三个之间相差在10个音分之内。 有教授做过实验，大部 ...

谢谢，这幅图很有用，我研究一下！

     也许与调式有关。降号段，伤感，暗淡；升号段，明亮，向上。音高相同，但走向不同。我水平低，此曲没听过，看五线迷糊，晕，。这应是有一定水平的拉奏作品。我暇想，凑热闹，见笑了。

表示一种趋势吧。连续四个上行音符，统一用升号，不但在视觉上看着顺，在音程关系上也容易把握得更准确。

sunshunoo8 发表于 2023-12-27 09:50
也许与调式有关。降号段，伤感，暗淡；升号段，明亮，向上。音高相同，但走向不同。我水平低，此曲没 ...

我和你是一样的，我就是觉得好听然后找来了谱子，看了看，一比划，才发现我连音准该怎么玩儿都还没有概念，哈哈哈哈哈。

jialeyh 发表于 2023-12-27 20:58
表示一种趋势吧。连续四个上行音符，统一用升号，不但在视觉上看着顺，在音程关系上也容易把握得更准确。 ...

我觉得你说得很有道理。
向我这中自学提前的，一看到有连着的升降音，就心里打鼓，然后还不在一把位，就彻底俩眼儿一抹黑了。哈哈哈

laub 发表于 2023-12-27 08:43
谢谢回复！

律学的书籍从哪里入手，我一搜索出来的都是法律方面的哈哈哈哈！

搜一下缪天瑞老师的《律学》，非常系统，可以解答你上面提到的全部问题。

   在小节中的变化音在外国音乐常有。中国的12356中极少出现。有时这个升号还有提醒作用的。如开塞第十几课，有带升号一音符，在曲首调示【升降】中该音位已是升号了，按正理此音为重升。当时很困惑，为啥不直接用上方【大二度】的音位表示呢？哈哈！原来此音的升号【不升半音】，却是提醒此音在C大调中此音位的音应升半个音。

崩牙兔 发表于 2023-12-31 08:46
搜一下缪天瑞老师的《律学》，非常系统，可以解答你上面提到的全部问题。 ...

谢谢前辈指点！哈哈哈

sunshunoo8 发表于 2023-12-31 09:32
在小节中的变化音在外国音乐常有。中国的12356中极少出现。有时这个升号还有提醒作用的。如开塞第十几课 ...

我第一次看到重升记号的时候，就觉得平均12律是骗人的。当时我还不知道五度律和纯律的概念。
另外请教你一个问题：A线上第一把的降C，也就是所谓的Cb，和C大调的那个B，到底儿那个低一点儿？请你给我一个痛快的，哈哈哈。我最近看这个谱子要崩溃了，我感到音准圆不回来了。



另外，法国的曲子太好听了，慢速的长弓，音律色彩方面出神入化的，就像美女给我慢慢做马杀鸡一样。