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关于小提琴震动模式和对应频率的探讨


2019-11-30 08:33 | 作者: tszyy | 来自: chinaviolin.net(原文)

摘要: 图形与频率是有对应关系的。对于图1,如果只有图形没有对应的频率,只能知道提琴有某些震动模式。第3张图,左图和右图震动模式的图形大体一样,但是左图对应的是513hz,模式10。右图对应的是544hz,模式13。第4张图 ...



  上面的图是liudaiyi提供来自于德国的Schleske的第3图和第4图。

  图形与频率是有对应关系的。对于图1,如果只有图形没有对应的频率,只能知道提琴有某些震动模式。第3张图,左图和右图震动模式的图形大体一样,但是左图对应的是513hz,模式10。右图对应的是544hz,模式13。第4张图下面的右图对应的是524hz,模式11,其图形和第3张图的2个图形也差不多。他们的共同点是:面板是交叉扭转震动。背板是横向3波震动。因为没有相对应的频谱图,就不知道图形的频率是不是峰值。我们先假设是峰值!

  如果图4左上角的图形和右下角的图形是同一把提琴的,按图4右上角图所注,这把提琴的AO是266hz,而左下角图所注B1+是524hz。根据图形和对应的频率数据,则这把小提琴是一个音质尚可但琴板偏薄的琴。图3左图是斯琴,右图是瓜琴。但是没有注明图形对应的频率是不是B1+,也没有A0的频率数据,因此不能推测音质。但各位需要注意,我个人认为,来自于德国的Schleske提供的图3、图4,数据有误导之嫌。他所谓的频率标准:AO266hz、B1+524hz,有些偏低。这些数据基本都是偏薄偏软的小提琴参数。当小提琴尺寸确定后,也就是琴箱容积和f孔确定后,它的空气音的频率就确定了,AO,B1-,B1+,是和琴板软硬相关的,要和空气音协调。

  请也进行这方面研究的同行指教。
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引用 liudaiyi 2017-8-27 19:16
德国的Schleske提供的图形应是其实验室某把实琴的图形情况,其A0 在266并不表明是标准。其表示的各种频率均是其峰值。根据Curtain先生的统计,斯琴276,瓜琴285,大体是这样的。我统计过十把工厂1716琴,其A0频率均在在272-287之间,说明这个频率容易达到了。但在实际中,我也看到过别人的琴在290以上的,而且有的是非常精工的手工琴。
A0低了很好调,可以通过扩大F孔来达到略有提升的目的(别轻易尝试),虽然琴体软包括侧板可以使得A0低,但F孔的位置和大小也影响它的高低。B1+,或者说C3在524,还不能肯定地说琴体薄,举个例子,密度大的和密度小的(国料和欧料),这个厚薄就会差距很大。我还是看到很多这种频率,包括我自己的琴在这个频率附近。它是不是是合适关键看它与其他频率耦合的情况。
网上看到的很多资料,其实大多数不准确,比如这个B1+,真正识别出来其实还是很困难的,很多的讨论其实在是假的B1+展开的,它基本上不可能通过撒盐的方式得到。但是schleske是大家,设备先进,可信度还是非常高的。

引用 liudaiyi 2017-8-27 19:29
你说的那几种序号不同的振动模式是同一种振动模式,斯氏+瓜氏做出来的,有统计的至少在490-650的范围,还可能更大啊。
我想大家之所谓大家,首先是心脏大。
引用 tszyy 2017-8-28 18:59
本帖最后由 tszyy 于 2017-8-28 19:32 编辑

liudaiyi先生你好,请问你统计10把工厂1716琴,是仿1716琴型的新琴对吗?Schleske提供的图形如果是实测峰值,那么524hz,就是B1+,老外说的B1+。我认为是AO倍频右边的一个峰值。AO斯琴276,瓜琴285,应该是斯式琴型276,瓜式琴型285对吗?AO290以上的一定是尺寸偏小,琴板偏硬的小提琴。也就是琴型偏大的AO就低,琴型尺寸偏小的AO就高。490应该是硬琴的B1-。老外没有B1这个概念吗?我认为B1=2AO,应该这样定义!标准尺寸的好琴,其频谱在一个很小范围。不然,好琴绝不会那么少!我想大家之所谓大家,不是心脏大,而是智力超群!另外,测量提琴的频谱并不复杂。每个琴有他自己唯一的频谱!但制作标准小提琴震动模式的图形,我想比较困难,我会哈金斯的方法,那是测量琴板的。不是标准小提琴的。你做的标准小提琴的图形,是用什么方法?我很想了解,可以介绍一下吗。
引用 liudaiyi 2017-8-28 21:17
本帖最后由 liudaiyi 于 2017-8-28 21:43 编辑

tszyy先生,您好,上面您谈的大部我都认可。10把工厂琴都是仿1716的新琴。A0高了,和尺寸小确实有关,包括瓜琴尺寸一般小于斯琴,所以A0就会稍高些。B1=2A0,这个频率安排当然是非常完美的,但我从没有想过要去做到这么精准,往往随心性去做,顺琴性而为。国内优秀的制琴师,遵从古意大利法制琴,即使不去理会这些所谓的频率,大体也都是在很窄的范围,都被证明和频率安排的理论是吻合的。
所有国外研究频率的高人,往往都会首先去讲频率安排不等于好琴。在实践中,如果只是频率对了,音量上安排不合理很可能造成狼音,所以大家谈的均衡是十分重要的,频率安排还不能解决上述问题,国外也没有什么进展。
我们的研究还在进行中,但可以肯定的是,这方面的研究应该是处于世界上第一梯队,但现在我只能讲些结论性的东西,过程和方法在没有征得其他成员的同意的情况下,我不便谈更多,望理解。
现在琴的振动对于我来讲,基本上是透明的,所以我也深知,频率安排和好琴的距离至少有几千公里,我们还在努力中。

希望有更多机会可以私下讨论。
引用 tszyy 2017-8-29 08:09
希望我们成为朋友。你说:我们的研究还在进行中,但可以肯定的是,这方面的研究应该是处于世界上第一梯队,但现在我只能讲些结论性的东西,过程和方法在没有征得其他成员的同意的情况下,我不便谈更多,望理解。我非常理解。我在北京,不知道先生在何处?我QQ1423166156。

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