浅析“指根发力”观点的错误性

• • 谈谈初学小提琴孩子常见的几个错误

引用 mifi 2011-4-1 15:10

<p><font face="Verdana">其实，“指根发力”是一个很害人的说法，是一种把手指弄僵的心理暗示。尽管这个说法在专业<a href=s.asp?t=18602 title=注释>老师</a>当中很流行，但并不科学。专业老师其实主要是靠一些<a href=s.asp?t=9182 title=注释>练习曲</a>把学生手指练灵活的，并不是依靠“指根发力”的说法去产生好的作用。<br/></font></p>
<p><font face="Verdana"><br/>可以说一个小孩左手手指的能力不够好，比如可以说左手手指动作的独立性、颗粒性、均匀性、快速性、耐久性等需要加强，但最好不要说左手“指根发力”不够好，因为那是暗示小孩子要用指根去发力，其实是相当于暗示小孩子走路要屁股发力，要臀部关节发力，如果果真那样走路会成什么样子呢？</font></p>

引用 mifi 2011-4-1 21:15

<p>如果叫您抬头，应该在哪里发力呢？总不会是要脖子发力吧？脖子应该是松弛的。同理，手指起落动作，发力点肯定不是指根（手指第三关节），指根关节一定要放松。<br/><br/>如果细谈生理发力原理，那么，手指的起落其实是靠小臂上的肌肉发力，由连接小臂肌肉与手指的肌腱把这个力量传递到手指，带动手指起落。肌腱相当于绳子的作用，绳子的两头，一头位于小臂上，另一头位于手指上。试着手指起落，肯定能观察到小臂肌肉的明显胀缩，小臂肌肉发力，这个力由肌腱传到手指，手指接收到这个力而产生以指根关节为中心的转动动作，也就是手指的起落动作。<br/><br/>但是，小臂上的肌肉发力也只是生理发力点，并不是心理发力点，心理发力点是位于手指上，也就是肌腱把力量传递到手指的那个部位，大概就位于手指第二关节与第三关节之间的部分。<br/><br/>没有必要对小孩子说是小臂上的肌肉发力，也就是没必要细说那个生理发力点，除非小孩子长大了对这个知识感兴趣才可以细说。所以，如果讲哪里发力，对小孩子只需要说手指上的心理发力点就够了。<br/><br/>无论如何，发力点决不是指根关节，指根关节一定要放松。除了指根关节，还有肩关节、肘关节、腕关节，都要放松，这对于演奏是至关重要的。一些孩子演奏为什么僵，原因都可以归结到某个关节发僵了。</p>

引用 sunshunoo8 2011-4-1 21:21

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第2指节发力很好，我用意试了一试，果真又省力，又稳[<a title="注释" href="s.asp?t=48">音</a>纯]。指根发力，传导力路径远，第3指节易产生没用颤动[使音不稳]。而且揉音时，又利于第一指关[指端]节转动。随着实践，指跟发力，可以说‘白白了’！

[此贴子已经被作者于2011-4-1 21:22:56编辑过]

引用 evariccobono 2011-4-1 21:30

错误的东西 也能加精华 这个板块真悲剧

引用 mifi 2011-4-1 21:57

很多人持有指根发力的观点，这的确可以理解，因为学术权威是这么说的，很多专业<a href=s.asp?t=18602 title=注释>老师</a>也是这么讲的，但很是可惜，指根发力的的确确是错误的说法，违背生理原理和心理原理。

引用 mifi 2011-4-1 22:37

对于手指的起落动作，强调指根关节的轴心运动是对的，手不要乱动，手指也要保持自然弧形。但这并不等于要指根关节发力，关节一定要放松。<br/><br/>“指根发力”的说法显然是有问题的，尤其是小孩子听到这个说法之后，很容易让关节用力而发僵，这个危害作用是很大的，肯定由此原因而导致不少小孩步入误区而无法再学下去。

引用 mifi 2011-4-1 23:01

<div class="quote"><b>以下是引用<i>zh_e_mail</i>在2011-4-1 15:10:00的发言：</b><br/>就拿指根发力，是否科学，的确是需要推敲。庄则栋曾经提过，打乒乓，如果是大臂发力，那是小学生，小臂则是中学生，而用手腕，则是大学水平。当然是否适于拉琴，和手指，还是需要自己的体会。<br/><br/></div>
<p><br/>大臂发力、小臂发力，这个都是心理发力点的说法，而不是指生理发力点。讲大臂发力时，其生理发力部位其实却在背部的肌肉；而讲小臂发力时，其生理发力点却在大臂部分的肌肉群。<br/><br/>至于“手腕发力”的说法，只是一个习惯性名称，但这个名称并不科学，因为腕关节一样是需要放松的。所谓“腕力”，生理上讲，实际上是来源于手臂肌肉的力量，并不是腕关节的用力带来的，而这个时候如果要说心理发力点的位置，那应该位于手上，同样也不是腕关节，腕关节的作用是灵活的转动，并不是腕关节这个地方需要使用力量。<br/><br/>所以，由此联想到“手腕<a title="注释" href="https://www.chinaviolin.net/bbs/s.asp?t=3809" target="_blank"><a href=s.asp?t=3809 title=注释>揉弦</a></a>”的说法也是不科学的，加拉米安就提到过这一说法的问题所在，因为这个名称会错误的暗示要腕关节用力，就容易造成腕关节发僵，那么对于演奏就是有害的。</p>

引用 zhangmengpaga 2011-4-2 10:00

对于经过严格训练，有童子功的人来说，这个问题其实不是问题。
因为在训练的过程中，自然不自然的就掌握了。

引用 mifi 2011-4-2 11:28

说的确实没错，对于会走路的小孩来说，他/她自然知道腿部应该哪里用力。<br/><br/>但是，在小孩刚学走路的时候，你说要他/她屁股用力走路，那显然是误导。

引用 西风古道瘦马 2011-4-2 11:55

&nbsp;细细把这个帖子从头到尾又细看了一遍，让超超边实践边细细体会，自己也动胳膊伸手指折腾了一番，不得不说mifi<a href=s.asp?t=18602 title=注释>老师</a>的思辨确实是非常有道理的！指跟发力的说法确实不准确，容易误导初学者，指跟发力，可以休矣！<br/>

无论如何，发力点决不是指根关节，指根关节一定要放松。除了指根关节，还有肩关节、肘关节、腕关节，都要放松，这对于演奏是至关重要的。一些孩子演奏为什么僵，原因都可以归结到某个关节发僵了。

很多人持有指根发力的观点，这的确可以理解，因为学术权威是这么说的，很多专业老师也是这么讲的，但很是可惜，指根发力的的确确是错误的说法，违背生理原理和心理原理。

<br/>说的真好！看来学琴的确是一项很费脑力的差事，不光是每天练几个小时琴那么简单！作为陪练，也得要善于独立思考，不能人云亦云，不然这份工作是做不好的！<br/><br/><br/>

引用 wcying 2011-4-2 12:46

"指根發力", 雖然是比較模糊的說法. 但意思明確的,是要整隻手指參與按指. 而不是祇動手指頭. <br/><br/>樓主提出的論點及例子,混淆的概念太多.<br/>&nbsp;<br/>指根發力 = 指根關節發力 = 第三關節用力 ???<br/>"發力" = 僵硬?<br/><br/>關節是什么東西? 能用力嗎? <br/><br/>正如樓主舉例. 門軸是轉動的機構,如何用力? 當用外力時,當然是作用在離門軸越遠越省力. 不會在門軸附近用力. 但拉<a title="注释" href="s.asp?t=8040">小提琴</a>按指,手指是沒一個外力參與的. 所以不能相提并論.<br/><br/>啄木鳥啄木用什么發力? 頭自身能發力嗎? 如是以頸為轉動軸,則必須是頸,頸部的肌肉在發力. <br/><br/>手腕<a title="注释" href="s.asp?t=3809">揉弦</a> = 腕關節用力 ???&nbsp; <br/>我的理解,"手腕揉弦"是整隻手以腕關節為軸心轉動. &nbsp;是由相關的肌肉來運動來達到的.<br/><br/>再有 "生理","心理", 就更是混淆不清了. <br/><br/>林教授不是研究人体構造的,當然不能再說得更明確了.<br/><br/>

[此贴子已经被作者于2011-4-2 12:52:38编辑过]

引用 mifi 2011-4-2 13:10

手指的起落，当然是只动手指，其他部分不要有主动的动作，手、手臂都不能乱晃动。<br/><br/>要看清楚了前面的表达，中心思想就是任何关节都要放松，关节不能用力。<br/><br/>前面也明明说了，“手腕<a title="注释" href="s.asp?t=3809">揉弦</a>”的说法是有问题的，容易造成腕关节用力的误解。意思就是说，腕关节要放松，不要用力。<br/><br/>如果必须要谈到“发力”的问题，当然有生理发力点和心理发力点的区别。生理发力点就是肌肉，肌肉是生理力源，但肌肉并非心理发力点。心理发力点不在肌肉上，而在你要动作的肢节上。<br/><br/>比如手指起落，尽管生理发力点是位于小臂上的肌肉，但心理发力点却要放到手指上。你要想着抬动手指，手指才能抬起来，而决不是想着小臂肌肉去故意使劲。<br/><br/>明白这个意思吗？

[此贴子已经被作者于2011-4-2 13:12:00编辑过]

引用 mifi 2011-4-2 13:36

如果要你右手短<a href=s.asp?t=8582 title=注释>分弓</a>，那么，小臂动，大臂不主动，这个时候发力点在哪里呢？<br/><br/>这个时候，当然有生理发力点和心理发力点的区别，生理发力点是在大臂的肌肉上，但心理发力点却在小臂上，你要想着小臂发力，而不是故意想着大臂使劲，大臂上的肌肉发力是人体自动化的力量，不需要你去故意让肌肉使劲。

引用 mifi 2011-4-2 13:44

林教授当然不是研究人体的，但演奏也当然是依靠人体的。<br/><br/>除非你不去谈发力的事情，你只拿<a href=s.asp?t=9182 title=注释>练习曲</a>给学生练就行了；但只要你谈哪里发力的问题，那就要理论正确。

引用 mifi 2011-4-2 14:21

<div class="quote"><b>以下是引用<i>西风古道瘦马</i>在2011-4-2 11:55:00的发言：</b><br/>&nbsp;看来学琴的确是一项很费脑力的差事，不光是每天练几个小时琴那么简单！作为陪练，也得要善于独立思考，不能人云亦云，不然这份工作是做不好的！<br/><br/><br/></div>
<p><br/>本来这些理论该是专业<a href=s.asp?t=18602 title=注释>老师</a>想好的，但目前的现实就是这样，很多专业老师都是“指根发力”的那个理论。所以，有些问题是需要学生和家长琢磨的，尽管家长以前没接触过这些内容，但也必须参与进来。目前很多老师哪有心思琢磨专业，恐怕只想到钞票、车子、房子的事情上去了。可家长不一样，花了血本带孩子学<a href=s.asp?t=10149 title=注释>音乐</a>，那就需要尽量认真一点。</p>

引用 sunshunoo8 2011-4-2 15:34

&nbsp;&nbsp;&nbsp; 大家都知道按弦动作，手掌，各个关节，各肌键。讥肉群都参于运动。指根发力是指用力以它为主罢了。指根那是掌关节， 发力当然是以它关连的肌，键群在运动。有意把发力点转向第2节指段也是以此段为主罢了。我又试了试，第2指段有感觉，还没有达不适的成度，证命以前该处不是发力点，哈哈！感觉好处是；按音稳，音干净；，指跟发力，路经长，环节多，产生不需要的抖动，。有力于改正指尖按弦的‘毛病’，促使用‘肉垫’按弦。揉音时，有力于第一指关节转动。哈哈！我是<a href=s.asp?t=18661 title=注释>爱好者</a>，是体会，见笑了。

引用 mifi 2011-4-2 16:40

&nbsp;单纯手指起落的动作，指根关节要放松，指根关节不能用力而发僵。<br/><br/>涉及到<a title="注释" href="s.asp?t=3809">揉弦</a>的动作就稍复杂。但前面提到“手腕揉弦”的概念是不科学的，最好代替以“手揉弦”的说法，用“手揉弦”时，腕关节不要用力而发僵。

[此贴子已经被作者于2011-4-2 16:41:01编辑过]

引用 12345677654321 2011-4-2 23:10

并不是所有的情况都应该这样或那样，根据<a title="注释" href="s.asp?t=102">频率</a>.幅度等相关因素，我们要找到主动与被动的平衡关系，某个地方的绝对主动是不存在的。不要觉着这个地方主动发力多一些就把它绝对化。左右手都应该是这样。

[此贴子已经被作者于2011-4-2 23:14:10编辑过]

引用 wcying 2011-4-3 00:02

<div class="quote"><b>以下是引用<i>mifi</i>在2011-4-2 13:10:00的发言：</b><br/>手指的起落，当然是只动手指，其他部分不要有主动的动作，手、手臂都不能乱晃动。<br/><br/>要看清楚了前面的表达，中心思想就是任何关节都要放松，关节不能用力。<br/><br/>前面也明明说了，“手腕<a title="注释" href="https://www.chinaviolin.net/bbs/s.asp?t=3809" target="_blank"><a href=s.asp?t=3809 title=注释>揉弦</a></a>”的说法是有问题的，容易造成腕关节用力的误解。意思就是说，腕关节要放松，不要用力。<br/><br/>如果必须要谈到“发力”的问题，当然有生理发力点和心理发力点的区别。生理发力点就是肌肉，肌肉是生理力源，但肌肉并非心理发力点。心理发力点不在肌肉上，而在你要动作的肢节上。<br/><br/>比如手指起落，尽管生理发力点是位于小臂上的肌肉，但心理发力点却要放到手指上。你要想着抬动手指，手指才能抬起来，而决不是想着小臂肌肉去故意使劲。<br/><br/>明白这个意思吗？
<div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2011-4-2 13:12:00编辑过]</font></div></div>
<p>想不到,完全混淆的概念還可以繼續混淆下去.<br/>"關節"是什么定義. 是二根骨頭中間的連接部分. 就像門的鉸,是門與牆的連接部分. 它的功能是使二個部分連在一起不會分開,但又能相對轉動的機構.&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我這樣說,相信不會超乎一般常識吧. 那末,門鉸能用力嗎? 關節能用力嗎? <br/><br/>所以樓主的哪句話:"中心思想就是任何关节都要放松，关节不能用力". 是一句徹頭徹尾的廢話.<br/><br/>門鉸的例子不好.因為門不會自己轉動. 我來換一個例子. 吊車,大家都不會陌生吧. 可以看到二段鋼架由中間由轉軸連接. 二段鋼架就不會分開,但可以相對轉動. 就像人体的各個關節. 但這個"轉軸"並不能使二段鋼架轉動. 使鋼架能轉動的是另外有連接二個鋼架的鋼絲繩. 相對於鋼絲繩來說,使人体關節轉動的是關節旁邊的肌肉.<br/>沒有鋼絲繩拉著,二段鋼架祇能癱瘓在那裡. 沒有肌肉,手指也就祇能癱在那裡,動彈不得. 哈,這可是最放松的了. 想要用力也完全不可能.&nbsp;<br/><br/>這個概念明確了.再來看按指是哪幾段骨頭必須要動的. 指根關節處要不要轉動.它前邊的哪段骨頭,要不要運動. 林教授的說法是必須要參與的. 而且是為主的. 所以有"指根發力"的說法.&nbsp;是跨越指根關節的肌肉伸縮達到根關節的轉動來完成的. 林教授沒錯吧! 他是根據科學知識說話的.<br/><br/>是你夾硬要違背科學,另搞一個混淆的概念出來.&nbsp;搞出"關節發力",從而就是沒"放松",也就是僵硬.<br/>我再重申一次. 關節根本不可能發力, 發力也不等於沒放松,更不等於僵硬.<br/><br/></p>

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