中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

QQ登录

只能登录,注册无效

img_loading
智能检测中

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

搜索
打印 上一主题 下一主题

[学术评论] 浅析“指根发力”观点的错误性

[复制链接]
跳转到指定楼层
楼主
mifi 发表于 2011-4-1 13:29:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

马上注册,结交更多琴友,享用更多功能,让你轻松玩转小提琴网。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
      关于小提琴演奏左手指起落动作的发力问题,目前一般的观点是发力来自于指根。参考林耀基老师《谈小提琴演奏艺术》一书第16 页,在解释“指根发力到指尖”口诀的含义时,说到手指的指根即第三关节,也就是认为需要手指第三关节来发力。

      到底是不是第三关节发力?我们先观察一些自然现象。啄木鸟啄树的特点是速度快、力量大、声音响亮、节奏均匀、耐力持久,那么小提琴演奏左手的落指多少有些需要模仿啄木鸟的啄树动作,从而保证左手手指动作的颗粒性、均匀性、快速性、耐久性。但啄木鸟的动作发力是来源于它的颈根吗,应该不是,它的颈根应该是很放松的,否则就不会灵活,不会迅速而持久。再有鸡啄米,它的颈根也应该是松弛的。

      我们再观察生活当中的门窗,开门和关门需要灵活的门轴,门轴生锈不灵活时就不好打开,有的门轴因为太紧就会发出吱叫声,也是一种不灵活的现象。在这里,门轴就相当于关节,其作用是转动,而不是用于发力来推门,在这里推门是推不动的。

      由此可见.对于小提琴演奏左手指的起落动作,第三关节应该像活动的轴,关键是灵活的转动,而不应该是发力部位。这正如右手短分弓动作.发力也不应该是来源于肘关节,肘关节也好比是转动的轴,需要灵活转动。

      那么,对于左手指起落动作,其正确的发力来源于哪里呢?这其实跟开关门一样,应该在门上用推拉力,而不是在门轴上用力。左手指好比一个折叠门,第三关节是最大的轴,而第一关节和第二关节是另外两个可以转动的轴,但起落时,手指需要保持弧形,关于第一关节、第二关节的转动一般是有害的。所以,起落的发力部位主要是第二关节和第三关节之间的那一段“门”上,这个部位发力,带动其他部分起落。这种动作也有点像走路向前迈步时,应该是提大腿带动小腿和脚往前挪动,发力部位在大腿,而不是臀关节。试想一下,如果走路时臀部用力,那多费劲。

      当然,有的书籍可能会把手指指根明确解释为第二关节和第三关节之间的那一部分,如果按照这种解释,指根发力倒也正确。但是指根一词,对于一般人来说很容易理解为就是指根关节。根,即植物长在土里或建筑物埋在地里面的部分,如树根、草根、墙根等。所以,“指根发力”即使正确也容易造成指根关节用力的误解。
良好的音准主要是建立在由耳朵指导的触指感觉上的。——加拉米安
2
 楼主| mifi 发表于 2011-4-1 15:10:00 | 只看该作者

其实,“指根发力”是一个很害人的说法,是一种把手指弄僵的心理暗示。尽管这个说法在专业老师当中很流行,但并不科学。专业老师其实主要是靠一些练习曲把学生手指练灵活的,并不是依靠“指根发力”的说法去产生好的作用。


可以说一个小孩左手手指的能力不够好,比如可以说左手手指动作的独立性、颗粒性、均匀性、快速性、耐久性等需要加强,但最好不要说左手“指根发力”不够好,因为那是暗示小孩子要用指根去发力,其实是相当于暗示小孩子走路要屁股发力,要臀部关节发力,如果果真那样走路会成什么样子呢?

3
 楼主| mifi 发表于 2011-4-1 21:15:00 | 只看该作者

如果叫您抬头,应该在哪里发力呢?总不会是要脖子发力吧?脖子应该是松弛的。同理,手指起落动作,发力点肯定不是指根(手指第三关节),指根关节一定要放松。

如果细谈生理发力原理,那么,手指的起落其实是靠小臂上的肌肉发力,由连接小臂肌肉与手指的肌腱把这个力量传递到手指,带动手指起落。肌腱相当于绳子的作用,绳子的两头,一头位于小臂上,另一头位于手指上。试着手指起落,肯定能观察到小臂肌肉的明显胀缩,小臂肌肉发力,这个力由肌腱传到手指,手指接收到这个力而产生以指根关节为中心的转动动作,也就是手指的起落动作。

但是,小臂上的肌肉发力也只是生理发力点,并不是心理发力点,心理发力点是位于手指上,也就是肌腱把力量传递到手指的那个部位,大概就位于手指第二关节与第三关节之间的部分。

没有必要对小孩子说是小臂上的肌肉发力,也就是没必要细说那个生理发力点,除非小孩子长大了对这个知识感兴趣才可以细说。所以,如果讲哪里发力,对小孩子只需要说手指上的心理发力点就够了。

无论如何,发力点决不是指根关节,指根关节一定要放松。除了指根关节,还有肩关节、肘关节、腕关节,都要放松,这对于演奏是至关重要的。一些孩子演奏为什么僵,原因都可以归结到某个关节发僵了。

4
sunshunoo8 发表于 2011-4-1 21:21:00 | 只看该作者
     第2指节发力很好,我用意试了一试,果真又省力,又稳[纯]。指根发力,传导力路径远,第3指节易产生没用颤动[使音不稳]。而且揉音时,又利于第一指关[指端]节转动。随着实践,指跟发力,可以说‘白白了’!
[此贴子已经被作者于2011-4-1 21:22:56编辑过]
5
evariccobono 发表于 2011-4-1 21:30:00 | 只看该作者
错误的东西 也能加精华 这个板块真悲剧
6
 楼主| mifi 发表于 2011-4-1 21:57:00 | 只看该作者
很多人持有指根发力的观点,这的确可以理解,因为学术权威是这么说的,很多专业老师也是这么讲的,但很是可惜,指根发力的的确确是错误的说法,违背生理原理和心理原理。
7
 楼主| mifi 发表于 2011-4-1 22:37:00 | 只看该作者
对于手指的起落动作,强调指根关节的轴心运动是对的,手不要乱动,手指也要保持自然弧形。但这并不等于要指根关节发力,关节一定要放松。

“指根发力”的说法显然是有问题的,尤其是小孩子听到这个说法之后,很容易让关节用力而发僵,这个危害作用是很大的,肯定由此原因而导致不少小孩步入误区而无法再学下去。
8
 楼主| mifi 发表于 2011-4-1 23:01:00 | 只看该作者
以下是引用zh_e_mail在2011-4-1 15:10:00的发言:
就拿指根发力,是否科学,的确是需要推敲。庄则栋曾经提过,打乒乓,如果是大臂发力,那是小学生,小臂则是中学生,而用手腕,则是大学水平。当然是否适于拉琴,和手指,还是需要自己的体会。


大臂发力、小臂发力,这个都是心理发力点的说法,而不是指生理发力点。讲大臂发力时,其生理发力部位其实却在背部的肌肉;而讲小臂发力时,其生理发力点却在大臂部分的肌肉群。

至于“手腕发力”的说法,只是一个习惯性名称,但这个名称并不科学,因为腕关节一样是需要放松的。所谓“腕力”,生理上讲,实际上是来源于手臂肌肉的力量,并不是腕关节的用力带来的,而这个时候如果要说心理发力点的位置,那应该位于手上,同样也不是腕关节,腕关节的作用是灵活的转动,并不是腕关节这个地方需要使用力量。

所以,由此联想到“手腕揉弦”的说法也是不科学的,加拉米安就提到过这一说法的问题所在,因为这个名称会错误的暗示要腕关节用力,就容易造成腕关节发僵,那么对于演奏就是有害的。

9
zhangmengpaga 发表于 2011-4-2 10:00:00 | 只看该作者
对于经过严格训练,有童子功的人来说,这个问题其实不是问题。 因为在训练的过程中,自然不自然的就掌握了。
10
 楼主| mifi 发表于 2011-4-2 11:28:00 | 只看该作者
说的确实没错,对于会走路的小孩来说,他/她自然知道腿部应该哪里用力。

但是,在小孩刚学走路的时候,你说要他/她屁股用力走路,那显然是误导。
11
西风古道瘦马 发表于 2011-4-2 11:55:00 | 只看该作者
 细细把这个帖子从头到尾又细看了一遍,让超超边实践边细细体会,自己也动胳膊伸手指折腾了一番,不得不说mifi老师的思辨确实是非常有道理的!指跟发力的说法确实不准确,容易误导初学者,指跟发力,可以休矣!
无论如何,发力点决不是指根关节,指根关节一定要放松。除了指根关节,还有肩关节、肘关节、腕关节,都要放松,这对于演奏是至关重要的。一些孩子演奏为什么僵,原因都可以归结到某个关节发僵了。
很多人持有指根发力的观点,这的确可以理解,因为学术权威是这么说的,很多专业老师也是这么讲的,但很是可惜,指根发力的的确确是错误的说法,违背生理原理和心理原理。

说的真好!看来学琴的确是一项很费脑力的差事,不光是每天练几个小时琴那么简单!作为陪练,也得要善于独立思考,不能人云亦云,不然这份工作是做不好的!


12
wcying 发表于 2011-4-2 12:46:00 | 只看该作者
"指根發力", 雖然是比較模糊的說法. 但意思明確的,是要整隻手指參與按指. 而不是祇動手指頭.

樓主提出的論點及例子,混淆的概念太多.
 
指根發力 = 指根關節發力 = 第三關節用力 ???
"發力" = 僵硬?

關節是什么東西? 能用力嗎?

正如樓主舉例. 門軸是轉動的機構,如何用力? 當用外力時,當然是作用在離門軸越遠越省力. 不會在門軸附近用力. 但拉小提琴按指,手指是沒一個外力參與的. 所以不能相提并論.

啄木鳥啄木用什么發力? 頭自身能發力嗎? 如是以頸為轉動軸,則必須是頸,頸部的肌肉在發力.

手腕揉弦 = 腕關節用力 ??? 
我的理解,"手腕揉弦"是整隻手以腕關節為軸心轉動.  是由相關的肌肉來運動來達到的.

再有 "生理","心理", 就更是混淆不清了.

林教授不是研究人体構造的,當然不能再說得更明確了.

[此贴子已经被作者于2011-4-2 12:52:38编辑过]
13
 楼主| mifi 发表于 2011-4-2 13:10:00 | 只看该作者
手指的起落,当然是只动手指,其他部分不要有主动的动作,手、手臂都不能乱晃动。

要看清楚了前面的表达,中心思想就是任何关节都要放松,关节不能用力。

前面也明明说了,“手腕揉弦”的说法是有问题的,容易造成腕关节用力的误解。意思就是说,腕关节要放松,不要用力。

如果必须要谈到“发力”的问题,当然有生理发力点和心理发力点的区别。生理发力点就是肌肉,肌肉是生理力源,但肌肉并非心理发力点。心理发力点不在肌肉上,而在你要动作的肢节上。

比如手指起落,尽管生理发力点是位于小臂上的肌肉,但心理发力点却要放到手指上。你要想着抬动手指,手指才能抬起来,而决不是想着小臂肌肉去故意使劲。

明白这个意思吗?
[此贴子已经被作者于2011-4-2 13:12:00编辑过]
14
 楼主| mifi 发表于 2011-4-2 13:36:00 | 只看该作者
如果要你右手短分弓,那么,小臂动,大臂不主动,这个时候发力点在哪里呢?

这个时候,当然有生理发力点和心理发力点的区别,生理发力点是在大臂的肌肉上,但心理发力点却在小臂上,你要想着小臂发力,而不是故意想着大臂使劲,大臂上的肌肉发力是人体自动化的力量,不需要你去故意让肌肉使劲。
15
 楼主| mifi 发表于 2011-4-2 13:44:00 | 只看该作者
林教授当然不是研究人体的,但演奏也当然是依靠人体的。

除非你不去谈发力的事情,你只拿练习曲给学生练就行了;但只要你谈哪里发力的问题,那就要理论正确。
16
 楼主| mifi 发表于 2011-4-2 14:21:00 | 只看该作者
以下是引用西风古道瘦马在2011-4-2 11:55:00的发言:
 看来学琴的确是一项很费脑力的差事,不光是每天练几个小时琴那么简单!作为陪练,也得要善于独立思考,不能人云亦云,不然这份工作是做不好的!



本来这些理论该是专业老师想好的,但目前的现实就是这样,很多专业老师都是“指根发力”的那个理论。所以,有些问题是需要学生和家长琢磨的,尽管家长以前没接触过这些内容,但也必须参与进来。目前很多老师哪有心思琢磨专业,恐怕只想到钞票、车子、房子的事情上去了。可家长不一样,花了血本带孩子学音乐,那就需要尽量认真一点。

17
sunshunoo8 发表于 2011-4-2 15:34:00 | 只看该作者
    大家都知道按弦动作,手掌,各个关节,各肌键。讥肉群都参于运动。指根发力是指用力以它为主罢了。指根那是掌关节, 发力当然是以它关连的肌,键群在运动。有意把发力点转向第2节指段也是以此段为主罢了。我又试了试,第2指段有感觉,还没有达不适的成度,证命以前该处不是发力点,哈哈!感觉好处是;按音稳,音干净;,指跟发力,路经长,环节多,产生不需要的抖动,。有力于改正指尖按弦的‘毛病’,促使用‘肉垫’按弦。揉音时,有力于第一指关节转动。哈哈!我是爱好者,是体会,见笑了。
18
 楼主| mifi 发表于 2011-4-2 16:40:00 | 只看该作者
 单纯手指起落的动作,指根关节要放松,指根关节不能用力而发僵。

涉及到揉弦的动作就稍复杂。但前面提到“手腕揉弦”的概念是不科学的,最好代替以“手揉弦”的说法,用“手揉弦”时,腕关节不要用力而发僵。
[此贴子已经被作者于2011-4-2 16:41:01编辑过]
19
12345677654321 发表于 2011-4-2 23:10:00 | 只看该作者
并不是所有的情况都应该这样或那样,根据频率.幅度等相关因素,我们要找到主动与被动的平衡关系,某个地方的绝对主动是不存在的。不要觉着这个地方主动发力多一些就把它绝对化。左右手都应该是这样。
[此贴子已经被作者于2011-4-2 23:14:10编辑过]
20
wcying 发表于 2011-4-3 00:02:00 | 只看该作者
以下是引用mifi在2011-4-2 13:10:00的发言:
手指的起落,当然是只动手指,其他部分不要有主动的动作,手、手臂都不能乱晃动。

要看清楚了前面的表达,中心思想就是任何关节都要放松,关节不能用力。

前面也明明说了,“手腕揉弦”的说法是有问题的,容易造成腕关节用力的误解。意思就是说,腕关节要放松,不要用力。

如果必须要谈到“发力”的问题,当然有生理发力点和心理发力点的区别。生理发力点就是肌肉,肌肉是生理力源,但肌肉并非心理发力点。心理发力点不在肌肉上,而在你要动作的肢节上。

比如手指起落,尽管生理发力点是位于小臂上的肌肉,但心理发力点却要放到手指上。你要想着抬动手指,手指才能抬起来,而决不是想着小臂肌肉去故意使劲。

明白这个意思吗?
[此贴子已经被作者于2011-4-2 13:12:00编辑过]

想不到,完全混淆的概念還可以繼續混淆下去.
"關節"是什么定義. 是二根骨頭中間的連接部分. 就像門的鉸,是門與牆的連接部分. 它的功能是使二個部分連在一起不會分開,但又能相對轉動的機構.    我這樣說,相信不會超乎一般常識吧. 那末,門鉸能用力嗎? 關節能用力嗎?

所以樓主的哪句話:"中心思想就是任何关节都要放松,关节不能用力". 是一句徹頭徹尾的廢話.

門鉸的例子不好.因為門不會自己轉動. 我來換一個例子. 吊車,大家都不會陌生吧. 可以看到二段鋼架由中間由轉軸連接. 二段鋼架就不會分開,但可以相對轉動. 就像人体的各個關節. 但這個"轉軸"並不能使二段鋼架轉動. 使鋼架能轉動的是另外有連接二個鋼架的鋼絲繩. 相對於鋼絲繩來說,使人体關節轉動的是關節旁邊的肌肉.
沒有鋼絲繩拉著,二段鋼架祇能癱瘓在那裡. 沒有肌肉,手指也就祇能癱在那裡,動彈不得. 哈,這可是最放松的了. 想要用力也完全不可能. 

這個概念明確了.再來看按指是哪幾段骨頭必須要動的. 指根關節處要不要轉動.它前邊的哪段骨頭,要不要運動. 林教授的說法是必須要參與的. 而且是為主的. 所以有"指根發力"的說法. 是跨越指根關節的肌肉伸縮達到根關節的轉動來完成的. 林教授沒錯吧! 他是根據科學知識說話的.

是你夾硬要違背科學,另搞一個混淆的概念出來. 搞出"關節發力",從而就是沒"放松",也就是僵硬.
我再重申一次. 關節根本不可能發力, 發力也不等於沒放松,更不等於僵硬.

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系| 粤ICP备12009865号粤公网安备 44051302000004号

GMT+8, 2025-4-14 05:10

Powered by Chinaviolin.NET

快速回复 返回顶部 返回列表