指板向下凹的弧線的作用

• • 琴颈脱落指板下沉业余维修方法
• • 自己动手----修琴记
• • 指板塌陷修复
• • 抬高指板的经验谈
• • 修正指板投射高度
• • Wcying老师提出的弧形指板问题

引用 chongheng_teng 2007-7-7 22:22

<P>弦可以上下震动或者左右震动.不能同时上下左右震动.这是物理现象.</P><P>你可以做一个实验:A.将弦向右拨. B.将弦向上拔</P><P>A.将弦向右拨时,发出的声音很清楚.</P><P>B.将弦向上拔时拔时,因为弦是上下震动,指板妨碍了它的震动 .所以它的发音不清楚.</P><P>我们演奏时,弦是左右震动的,所以指板没有凹陷是不会影响它的震动的.</P><P>倘若不相信你可以用一把尺去量一量新琴的指板,就可以知道.它是平的.</P><P>旧琴因为长期被琴弦拉紧,日子久了,指板就被拉得凹陷.</P>

引用 wcying 2007-7-7 22:52

<P>老先生所說,也是很有道理的.不愧是 </P><P>"用物理、力学、杠杆作用、机械、生理、人体骨骼的架构、几何、立体几何等学科的论据来教琴。经验总结，常人都能学琴。 "</P><P>我也的確沒留意弦的上下振動及左右振動的問題. 等我再想法做調查研究. 或者等幾天會再有高人發表意見.</P><P>但您的最后二句不對了.</P><P>

倘若不相信你可以用一把尺去量一量新琴的指板,就可以知道.它是平的.</P><P>旧琴因为长期被琴弦拉紧,日子久了,指板就被拉得凹陷.

</P><P>第一,我就是拿到一把全新的琴,指板下凹到離譜,下凹了5mm.</P><P>第二,琴被琴弦拉緊,但根本拉不到指板上.琴弦一端壓在弦枕上.另一端壓在琴馬上.琴弦的拉力如果要作用到指板上了,這把琴已經完全不似樣了.</P><P>你說是不是?</P>

引用 一杆进洞 2007-7-8 17:44

<P>对，我只知其然，不知其所以然。</P><P>快存了。</P><P>谢谢|</P>

引用 wcying 2007-7-9 15:57

<B>以下是引用<I>chongheng_teng</I>在2007-7-7 22:22:00的发言：</B>

<P>弦可以上下震动或者左右震动.不能同时上下左右震动.这是物理现象.</P>
<P>你可以做一个实验:A.将弦向右拨. B.将弦向上拔</P>
<P>A.将弦向右拨时,发出的声音很清楚.</P>
<P>B.将弦向上拔时拔时,因为弦是上下震动,指板妨碍了它的震动 .所以它的发音不清楚.</P>

<P>對於老先生提出的"上下,左右"振動的問題.我做了調查研究.
<P>以前看到的琴弦振動,由於是自上向下看的,看到的祇是琴弦的左右振動.
<P>所以這次橫看.自己拉動琴弦,但從鏡子里看琴弦的振動.仍然可以看到琴弦變胖了.也就是說上下也振動.
<P>老先生說的並沒錯,琴弦不會同時上下左右振動.但這是指每一次振動.而且必須是相當穩定的狀況下.我要輕輕地,把琴拉得相當平穩時,才能看到琴弦上下不發胖的.但祇要有一點風吹草動,它就失去了穩定.特別是在相當穩定時,把弓一拿開,就看到琴弦上下變胖了.
<P>我發覺振動是可以旋轉的.即由左右振動轉到上下振動.而這一現象同老先生所說的是沒有矛盾的.
<P>也就是說,從理論上說,我們拉琴,祇是橫向去拉動琴弦,所以琴弦祇應該左右振動.而實際上弓子架在弦上,就有一個向下的力,拿走,就有一個反彈向上的力,都無時不刻地在改變琴弦的振動狀態(上下左右360度轉).
<P>所以還是必須把指板做成下凹的.對不對.</P>

引用 wcying 2007-7-12 22:15

<B>以下是引用<I>一杆进洞</I>在2007-7-8 17:44:00的发言：</B>

<P>对，我只知其然，不知其所以然。</P>
<P>快存了。</P>
<P>谢谢|</P>

<P>一杆進洞大師很是譧虛.您祇不過是沒特別去留意這種小事吧.不知現在看了這個貼子有沒有引申出一些高見呢?
<P>我不知道為什么大家都對這方面的研究很冷淡.其實這對許多人都是有實用的.如果這個理論成立,道理對的,那末下一個就可以推導出.  

弦枕的高度應該是 "零".

<P>其實我好希望 superman109 琴友現在能有空來看看,他在這方面可是能人,可以很快的找到更好的論據,更精確的計算.或者做出一些有用的指正.</P>

引用 wcying 2007-7-16 12:52

<P>怎么這么少人發表竟見呢?</P><P>不會是因為有那個"狂妄自大"的人說了:"我奉劝某人多思考少说话。". 所以大家都在那里思考了吧.</P><P>也不會是因為論証過程真的太深奧吧? 祇要有初中的平面幾何知識,應該就可以看懂上面的東東了吧?</P><P>其實這貼子主題,我認為對每一個拉小提琴的人都是有關的.特別是祇有一把小提琴,沒得比較的人.</P><P>了介了這個道理,就可以對照檢查.為什么按弦手指痛?手指離開時,弦會彈得咚咚響?為什么弦枕處很高了,還是有指板阻礙琴弦發音的現像?為什么僅僅提高琴馬高度並不是最好的解決方法?</P><P>希望在數理化方面比較強的琴友們(比如:cciemo琴友)能來發表多點意見.</P>

引用 wcying 2007-7-19 17:56

<P>想請琴友 小提琴愛好者 發表一下意見.</P><P>您也是知道指板應該是下凹的.看看我在這講的在不在理呢?</P>

引用 琴子儿 2007-7-19 18:09

<B>以下是引用<I>chongheng_teng</I>在2007-7-7 22:22:00的发言：</B>

<P>不能同时上下左右震动.这是物理现象.</P>

<P>这句话有硬伤.上下震动与左右震动是可以的同时发生.</P>
<P>记得是这样,若错了,望包涵.</P>

引用 默默的无穷动 2007-7-19 20:02

<P>其实楼主的意思是上下震动较左右震动可一忽略。</P><P>在物理上下与左右震动确实可以叠加，但是放在琴上说左右的震动确实要比上下震动要强烈很多很多。那么在这个时候上下震动是可以忽略的。</P><P>震动是椭圆形的，但是这个椭圆较扁，离心率很接近1，所以。楼主的帖子还是有道理的。</P>

引用 wcying 2007-7-20 11:38

<P>終於有高手出手了.</P><P>多謝樓上二位琴友 琴子儿 和 默默的无穷动 提供的意見.</P><P>証實了我提出的標準圓是基本附合實際的,也就是說計算方法及計算結果是有實用意義的.有了一條下凹的弧線,可以使得指板最大限度地接近琴弦而不阻礙發音.</P><P>這條"弧線"是從什么時候開始產生的呢?我猜想大概是從鋼絲弦的應用后吧.以前的弦不會那么的傷手.所以離指板遠點也何所謂.用了鋼絲弦后就變得錙銖必較了.</P><P>其實這篇貼子証實的"弧線"對製琴師都有用.</P><P>我拿到一把新琴,下凹了5mm,顯然不對.試想我即使能誇張地把琴弦降到接觸到指板端,仍然有個地方我要按下5mm才能把弦按到指板上.所以我估計是製琴師知道要有一條下凹弧線,但又不知道原理及具体數據才發生了此類問題.</P><P>所以應該是1.5mm是正確的.我在計算里說2mm,是按從弦枕到琴馬的長.但指板沒那般長的.</P><P>所以製琴師可以以這弓形高2mm,弦長320mm來定出一個圓.(是半徑R=6401mm的) 製作出一塊模板來量度指板的下凹度.就是又科學,又容易了.</P>

引用 cloudy 2007-7-21 11:15

<P>你们的物理...真是厉害</P>

引用 davidl 2007-10-1 19:43

    弦枕高度不应为0吧？应该为工艺水平误差最大值的2倍+最粗弦直径-弦在弦枕上的凹槽深度。
弦枕本身工艺误差和指板工艺误差两个误差条件下，使得楼主的理想情况失效。而且即使理想，按照楼主的方式弦振动时与指板还是有接触。所以应该要计算一个缝隙，使得指板与弦有个间距才能自由振动。
另外就是弦本身并不是理想地放置在弦枕上，弦枕总是被弦刻出凹槽。所以都需要考虑在内。那么1mm的弦枕是少不了的

引用 wcying 2007-10-4 11:18

<B>以下是引用<I>davidl</I>在2007-10-1 19:43:00的发言：</B>
    弦枕高度不应为0吧？应该为工艺水平误差最大值的2倍+最粗弦直径-弦在弦枕上的凹槽深度。
弦枕本身工艺误差和指板工艺误差两个误差条件下，使得楼主的理想情况失效。而且即使理想，按照楼主的方式弦振动时与指板还是有接触。所以应该要计算一个缝隙，使得指板与弦有个间距才能自由振动。
另外就是弦本身并不是理想地放置在弦枕上，弦枕总是被弦刻出凹槽。所以都需要考虑在内。那么1mm的弦枕是少不了的

<P>非常多謝琴友 davidl 的指正.是我沒把意思表達清楚.那句弦枕的高度應該是 "零".

<P>我的意思實在是想說:在弦枕處,琴弦距指板的高度應該是"零".</P>
<P>我本來想再發表一個貼,名為"弦枕是多高".專門討論這里的利弊.經您的指正,就不會犯錯了.將取名為"琴弦在弦枕處是多高".</P>
<P>davidl 琴友,用詞非常專業,不知道是不是一個專業制琴師呢.至少也是對這方面很有研究的吧?所以您能一眼看出我這句話出錯了.</P>
<P>再次感謝您的指正,希望您能發揮專長,就這貼子主題多發表一些看法.</P>

引用 wcying 2007-10-5 17:26

<P>感謝中國小提琴網論壇把這個貼子提升為精華貼.</P>
<P>這個貼子講到的問題實質上對很多琴友,尤其是初學者都有關係的.當按弦發生困難時,先仔細檢查琴本身的問題,可以減少很多冤枉路.其他還有許多直接間接的相關問題的.</P>
<P>在空弦,弦枕處,琴弦離指板的高度可以是零.這一點看來很反常,不可思議,其實也很簡單的.因為每一個音都是按指到指板上的.也就是高度是零.所以空弦音也可以是"零高度".沒有思考過的人會擔心太低了,造成琴弦震動時碰到指板.其實空弦的地方搞得再高.也祇對空弦有用.其他的音,那怕按第一個半音,就完全沒用了.因為一定要把弦按到指板上的.就完全沒有高度可言了.</P>
<P>這個主題還沒完善,還需要論証一個部分的.那就是當經計算定出了全長(由枕弦到琴馬)的一個大圓弧后,還需要証明,其后,在這個大圓弧上每二點之間連成一條弦,這條弦的震動弧形都一定會在這個大圓內.</P>
<P>雖然可以想像得到.弦越短,它的震動半徑就越小.所以不會超出大圓的範圍.所以應該能証明的.可惜我是老鼠拉龜,無從著手.希望有那位高人能出手相助,使得本主題更趨完善.萬分感謝!</P>

[此贴子已经被作者于2007-10-5 17:30:27编辑过]

引用 jl670 2007-10-20 23:22

<P>我不反对创新，但是到目前为止，我还没有见过弦枕的高度應該是 "零"的琴。只觉得讨论“指板向下凹的弧線的作用”无多大实际价值而已。</P>

引用 wcying 2007-10-21 18:02

<B>以下是引用<I>jl670</I>在2007-10-20 23:22:00的发言：</B>

<P>我不反对创新，但是到目前为止，我还没有见过弦枕的高度應該是 "零"的琴。只觉得讨论“指板向下凹的弧線的作用”无多大实际价值而已。</P>

<P>歡迎 jl670琴友 參與討論並提出意見.</P>
<P>對於這一句話:"弦枕的高度應該是零",已有琴友davidl指正,我也已在第14樓作出更正.不知道你有沒有看到.經糾正應該是 - 在弦枕處,琴弦離指板的高度應該是零.</P>
<P>這樣的提琴,我也從來沒有見過.我自己拉的琴也沒到零,不過可能是最低的,3層普通紙張的厚度就通不過.</P>
<P>不知道為什么你會覺得討論個議題"无多大实际价值".</P>
<P>我在文章中已提到,有不少初學者拿到琴,按弦按到手痛還不知道是什么原因.先在各種手勢,力度........那里找原因.但多數問題出在好多新琴根本沒把琴弦高度調整好.琴馬基本是原封不動放上去的.</P>
<P>所以要對弦的高度作一點計算.要降低弦的高度.但究竟可以低到什么程度呢? 這個議題就有用了.</P>
<P>在弦枕處,弦離指板的高度,經計算,就得出可以是"零"了. 我在第15樓提出了理由.小提琴上每個音都是手指按弦到指板上的,即那個弦的一端離指板是零.所以在弦枕處,琴弦離指板也可以是零.而且對指距的統一也有好處.否則空弦音到手指按弦音總是同其他的有小小不協調.</P>

引用 sophie_anny 2008-1-15 20:54

引用 绎儿 2008-1-16 10:13

<P>顶!!</P>

引用 llllllllll 2008-4-10 17:25

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