關於弓子在琴馬前滑前滑后的問題.

引用 jacob19730224 2006-12-2 17:59

发音点不稳定主要是右手肘关节和手腕紧.他们都要配合弓的直线运动,但弓不和弦直角问题不大.

引用 wcying 2006-12-4 11:15

<P>樓上 jacob19730224 老師, 看了您的貼子, 估計您還沒有做過這個"實驗".</P>
<P>其實我也是最近做了這"實驗",才發覺這個問題的. 傳統的教法都是說要弓弦成直角.但都沒說"力"的問題.所以有人覺得不成直角,差小小,祇是誤差問題,或者說'不好看',不正統. 所以我在琴上試了一下,特別是誇大地試了一下.當我把弓有意成了80度角,拉了一下,發覺在弓弦接觸點有一股非常大的力把弓向前拖動,才拉半弓長,弓弦接觸點就向前移動了3公分有多.而且移動的方向也是不可思議的.我原以為拉弓時弓弦接觸點應該向后移動. (至於為什么,我也不知道. 但從直覺可以覺得,弦震動得越厲害,向前拖的力也越大)</P>
<P>如果要不被這"力"拖動,我就要用力把弓向后撥.這對一個本來在運弓前后方向完全不用力的人來說,就感到非常吃力了.</P>
<P>其實對您來說,也是不用做這"實驗"的. 祇要如上所說,不直角,誇大一點拉一下,立即就可以体會到了.</P>
<P>我在原貼為什么要用做實驗的方法來說明呢?就是因為可以摒棄有人為的干擾成分.把弓抓實的人,是不會感受到這股把弓向前拖的力的.</P>

[此贴子已经被作者于2006-12-4 11:21:45编辑过]

引用 jacob19730224 2006-12-4 11:55

<P>您客气了。我不是老师，我只是陪伴小朋友们玩耍，不是朋友的宝宝，我一般不带的。</P><P>不过，我的宝宝们发音点都很稳定，声音很结实，是我一弓一弓带出来的，孩子们很会模仿。他们半年左右酒会有相当有穿透力的声音，可能这时还在拉 铃木 第一册的小步舞曲。</P><P>我在学校学机械，就是什么 连杆啊，齿轮啊。还有摩擦学，流体力学。反正没学过音乐和小提琴。</P>

引用 一杆进洞 2006-12-4 12:04

各位说的好像都是关于如何用力和放松的问题，并不是如何能使弓子的运动保持平、直、稳中的关于“直”的根本问题吧？

引用 jacob19730224 2006-12-4 16:41

直，手腕肯定要打开。上臂拉倒上半弓要往前

引用 wcying 2006-12-4 17:38

<B>以下是引用<I>jacob19730224</I>在2006-12-4 11:55:00的发言：</B>

<P>您客气了。我不是老师，我只是陪伴小朋友们玩耍，不是朋友的宝宝，我一般不带的。</P>
<P>不过，我的宝宝们发音点都很稳定，声音很结实，是我一弓一弓带出来的，孩子们很会模仿。他们半年左右酒会有相当有穿透力的声音，可能这时还在拉 铃木 第一册的小步舞曲。</P>
<P>我在学校学机械，就是什么 连杆啊，齿轮啊。还有摩擦学，流体力学。反正没学过音乐和小提琴。</P>

<P>jacob19730224 琴友,老師;
<P>看了您的貼子,估計您還沒試一下"實驗". 您不妨試一下,一定能感受到這一股"莫名其妙的力"的. 而且您是學機械的,很可能就解釋得到這股"力"是為什么產生的了.
<P>關於"直"的問題,"手腕要打開","上臂拉倒上半弓要往前" 等等. 這些對學過機械的人來說是"可以想像得到".大臂在什么時候要向前,什么時候要向后.手腕什么時候要向什么方向彎.等等.
<P>看著弓,要它走直.手(手指)移動在弓的延長線上(對不起,這里用上了幾何術語)就行. 但要對弓不做出任何橫向的力,就要在弓移動的每一個地方,手抓弓處,手要預先做出相應的動作.使得對弓杆沒有橫向的力.最明顯的是手腕轉動,使得手(手指方向),一直與弓杆成直角(理論上的).當做到這一點就是非常輕松的了.不會被"滑前滑后"所困擾.
<P>呀啊!在這里"板門弄斧"了.其實這一"實驗發現"同其他正統教學是沒矛盾的.不過是從理論上更加強了"直"的必要,以及"直=放松"而已.
<P>

引用 jacob19730224 2006-12-5 15:37

郑石生不是学机械的，他也讲上臂要往前松，我原来不知道的。

引用 wcying 2006-12-7 12:31

<B>以下是引用<I>jacob19730224</I>在2006-12-5 15:37:00的发言：</B>
郑石生不是学机械的，他也讲上臂要往前松，我原来不知道的。

<P>不知道發生了什么誤會.
<P>我讀書時很喜歡解平面幾何題的,后來也做過車床,刨床,板金工之類. 所以看書上說弓要與弦成直角,對我來說立即就是很容易的了.閉上眼都可以想像得到,弓在什么部位時,手必然要怎樣,腕要怎樣,小臂要怎樣,大臂要怎樣.就像預先在紙上設計機械圖一樣.
<P>但這並不等於說不是學機械的就得不到這些結論呀!任何人,通過運弓的實踐,也可以体驗到的.否則孩子們怎么學到拉琴呢? 祇不過他們沒能把這實踐總結成理論.</P>

引用 tertai 2007-2-8 18:20

很精彩的讨论,我自己的体会是直和放松相辅相成!!!!!!!!!!!!!!!

引用 tertai 2007-2-8 18:31

直是一种理念,并不是要做到那样机械!关键是声音要好,也就是接触点要稳!

引用 默默的无穷动 2007-2-10 19:41

<P>不，这个是基础！重要的基础！不能小视的基础！每弓的质量问题很重要，弓子滑来滑去怎么拉好曲子？一弓下来一弓上去干净利落，不拖泥带水。</P><P>这就是细节！</P>

引用 柳思成音 2007-2-15 11:01

<P>顶一下,留着慢慢看!</P><P>也祝老师</P><P>新年快乐健康好运!</P><P>谢谢你们的帮助!</P>

引用 EDO 2007-2-15 12:06

......是我理解能力有缺陷么......有点看不懂......因为我是初学者......

引用 —27°邪笑 2007-2-15 14:14

<P>呵呵~~~~`</P><P>楼上的，是不是看不懂繁体啊？</P><P>顶了~~~~~！~！~</P>

引用 wcying 2007-2-24 22:22

如果是因為繁体字看不明白,在置頂左上角可以點"簡体中文",把繁体字轉成簡体字.
看了以后,自已動手做這個實驗,再看文章就容易明白了.
人是不可能把一個動作永遠做到毫無破綻,完全正確的,這里是點出"成直角是最放松".所以要盡可能練成直角.

引用 no5no6 2007-4-8 20:47

<P>道理很简单，谁都会懂，只是右手不听使唤罢了！</P><P>小提琴的琴头低一点不碍事，弦虽然不在水平线上，但是怎么斜也比大提琴的弦来的水平。</P>

引用 wcying 2007-4-10 17:17

<B>以下是引用<I>no5no6</I>在2007-4-8 20:47:00的发言：</B>

<P>道理很简单，谁都会懂，只是右手不听使唤罢了！</P>
<P>小提琴的琴头低一点不碍事，弦虽然不在水平线上，但是怎么斜也比大提琴的弦来的水平。</P>

<P>看看,同樣是拉"提琴",小提琴同大提琴的區別就很大了.小提琴在它特定的位置上,可以得出這樣的結論(完全放松拉直時不會滑來滑去).在大提琴上是完全行不通的.這要既會拉大提琴又會拉小提琴的琴友才能說得清呢.
<P>這個結論還可以反過來.如果特為把弓子拉到不直,歪很多,而不感到有一股力在把弓子拖滑出去.那就是在前后的方向上沒有全部放松.
<P>對於一個在前后方向上做到完全不用力的人,就能感覺到琴頭低會產生的問題了.所以有林耀基教授的"琴要放平"的說法了.</P>

引用 wcying 2007-9-7 12:37

<P>發現了這個"小實驗"的事實后,本來也沒覺得有什么很大的作用.</P><P>但近來看到有些琴友說拉到弓尖時很難控制弓弦接觸點,搞得手酸痛.</P><P>我覺得有關這個"事實"的理論是很有用處了.</P><P>想想吧,拉到弓尖時,手已在最遠,手腕也彎到极限了,拿著弓已是很不容易了.還要反轉來,在這么遠的地方,來控制弓弦接觸點.那當然是一件很辛苦的事了.手容易酸也是理所當然的了.</P><P>如果掌握了這個理論,向外拖弓時在直角線上,就根本不用擔心弓弦接觸點.根本不用去用力來控制弓弦接觸點.祇要松松地,按原路(直角線)把弓推回來就萬無一失.</P><P>哈,手就不會酸啦.是不是?</P>

引用 caozhengi 2007-10-5 16:50

很说明道理的实验

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