[转帖]关于琴板厚度的争论

那是1970年，我在广州北京路长江琴行买了一把琴。 这琴是当时长江琴行最贵的琴，用了我两年的工资才买下来。 这琴根据当时在场的后来成为我37年的朋友的人说是他们厂最好的师傅做的。这师傅是后来的国际比赛获奖者现在的国际比赛金奖获得者朱明江的师傅粱国辉。按照当时的水平来说，这琴真的不错，声音通透，音色也很好，音量适中。作为一个能用2年工资买下来的琴，我想大家可以想象当时我对这琴有多么的爱和喜欢。 1978年，我工作调动，琴拉的时间也不多，但也基本上保持每天玩玩。有次出差回来拉这琴，发现声音很糟糕，不仅声音空，而且有很强烈的杂音，我以为是几天不拉就这样，于是接连几天天天拉，结果还是如此。从此后，这琴我再也不想动他了。直到2006年。 2006年，我们从江西搬到佛山。还没有完全整理好，工作也没开始的时候那天无聊，突然将这琴找出来。我有个想法，将这琴拆开看看。于是我将琴要师傅拆开，师傅拆开后用设备测量了面板和背板的数据，发现面板最厚的地方只有2.8。每个做过琴的人都知道，每个会刨板的人都知道，这数据意味着什么。 我没有任何诋毁大师的想法，我想这可能也是现在和过去当时很多制作师的做法而已。 为什么面板只有2.8，我问我们的师傅。他们说这琴有37年，不可能当时的厚度是2.8，因为如果当时就只有2.8的话那么琴的声音不可能有那么好，我也不可能会买这琴。那么当时应该是多少呢？他们说当时可能3.0-3.2左右。原来这琴板和任何木头一样会随着岁月的消失和大自然的所有的物质一样会收缩。人也如此。 这琴我后来用一些方法重新整修好，将琴板加厚，现在声音好很多，佛山爱乐乐团的提琴手还挑到这琴拿去参加多次演出。 后来我和吴兴才谈到这问题，吴兴才告诉我。他原来在人家公司做琴的时候老板总是要他将琴板做薄做薄，他说为什么，老板说，薄就声音出来的快。这可是吴兴才的原话。 现在吴兴才出来帮我做，那么我们的琴是不敢薄，他也知道薄就不能长久，琴会短命的。 前段时间人家借两把琴给吴兴才参考，一把是德国琴，一把是意大利琴，这两把价值都不菲，声音也比吴兴才的好一些。吴兴才问我，这两把琴比他的琴好在那里？我告诉他，这两把琴比我们的琴更有韵味，如果我们的琴能有这水平的话，卖他们一半甚至1/4的价格我们都发达了。 说实话吴兴才的琴算是不错的了，这是买过他的琴的人都公认的，但相比意大利的那些有层次的琴还是有一定的差距，我喜欢他的地方就是有他对琴板的定音和厚度的领悟。而这些是我们很多人不肯也不敢承认的地方。图眼前的个人利益而置客户的长远利益而不顾，而且还能说出很多冠冕堂皇的理由和一些看似很专业的名词来糊弄客户。这样的人我不喜欢。

[此贴子已经被作者于2009-4-24 6:37:42编辑过]

也谈琴板的厚度[回复帖]

很好奇你們的製作是根據 1.圖紙上的厚度 2.聲響學的概念 3.其他 是依照上面選項的哪一樣來決定厚度的???? 對於厚度的看法,我是見木頭見智喔! 史特拉底瓦里琴夠好了吧 有個專家拉過一把長年都沒人拉的史特拉琴 聽了聲音覺得其差無比,但偏偏鑑定為真跡 所以專家最後下了一個結論:不管怎麼樣好的琴,不長期持續每天拉奏,聲音也是很糟 杜普雷的琴馬友友也花了一年才把大衛朵夫的聲音找回來 你能說是琴板厚度的問題嗎? 先生说的也有道理，但我说的是我个人实践中得来的经验，至于其他影响声音的因素当然有很多，先生好像也是做琴的，不仿也试试我说的这个比较的方式，因为有实践才有真实的感觉，这真实的感觉不是说说就能得到的。 我不会做琴，我只是每天将师傅做的琴试试声音，师傅做好板后必须要过我两关，第一，琴板定音关，达不到要求不可能再做下去，第二是厚度关，厚度是由他们掌握，但如果不是按照基本规范的数据做的话可能也过不了这关。不然谁做的谁要跟我说出个道道来。理由过的去可以通过，理由过不去可能就要报废重来。不知道先生是不是这样对待自己做的琴。 斯琴按照很多人的说法都认为不是最好的琴，什么是最好的琴？就是谁拉了都不说三道四的琴。而按照那些很多人认为的话，这世界上没有最好的琴，包括斯琴和瓜琴都是失误多多，毛病多多，连他们的琴都是有如此多的毛病，那么我们这些凡人更是毛病多的不计其数。所以我们的琴也没有什么图纸的概念，声响学的概念和其他的概念，我们是按照我们自己瞎做的概念做琴，做出来人家说还可以就卖钱，卖不出就留下来自己拉，或自己看，看着自己舒服就可以。

个人一直比较关注琴板（包括面板与背板）的厚度问题，认为它是影响甚至决定声音的一个重要因素，也可以作为评定提琴等级或者考核制琴工艺的一个指标。今天看到这两篇文章，于是转载过来给朋友们参考。

本人的两把小提，一是国产老琴，琴板较厚，拿在手里沉甸甸的，声音洪亮，饱满丰厚沉实温暖；穿透力强，据别人说，乐队中任何拉弦乐器难以将其声音淹没，距离很远的地方都能听到特别是高音部分尤为突出。

另一把是进口新琴，琴板较薄，分量很轻，音量不大，但音质纯正，音色和谐，明晰清越，灵敏自然，拉奏起来比较轻松省力。

当然，前者已经充分拉开，仍然显得还有潜力可挖；后者尚未最后稳定，我担心其音质每况愈下，与老琴对比，越来越会显得虚空发飘。

恳请各位朋友不吝赐教，明言指点，不胜感激！

琴板较薄的新琴，振动起来太容易了，轻轻一拉，琴身包括所有配件都能感受得到，就是声音不算大。不知道这是好事，还是坏事？剪不断，理还乱，说不清是否由于琴板较薄所造成的，本人真是有些忧虑啊……

非常赞同你的观点.现在的厂家也好,作坊也罢琴板做得都较薄.他们只想到出厂后三年五年琴声状况,十年,二十年.......我的几把国内琴从f孔测只有２．５，２．６，２．８mm,超过3mm的很少．

优质的欧料提琴在弧度厚度的比例正确地基础上,再加上低音梁和音柱的正确位置及装配后,琴的声音一定不会差,至少不能用经常演奏的老琴的声音来要求新琴,但是声音也绝对不是什么新琴不听音一句话所能概括的,就是害怕一些没水平的制作师用这句话来骗钱!

此贴很有价值

琴弦与琴板是作用与反作用，面板是被动的振动，振源是弦，所以面板过薄它的反作用力肯定有限，从而影响到琴音。

阿尔卑斯料的单位强度重量本来就是最轻的，所以欧料琴相对较轻不奇怪。好的琴震动都比较灵敏吧。

以下是引用萧影在2008-12-17 16:20:00的发言： 非常赞同你的观点.现在的厂家也好,作坊也罢琴板做得都较薄.他们只想到出厂后三年五年琴声状况,十年,二十年.......我的几把国内琴从f孔测只有２．５，２．６，２．８mm,超过3mm的很少．

您所说的现象普遍存在，特别是一些非正规的琴厂和小作坊，都有短期功利行为，而且大量生产。即使木料材质不错，也不敢把琴板做到标准厚度，因为这样会使声音发闷，音量偏小，试奏的时候只会听到琴弦震动的声音，根本没有反射与共鸣效果。购买这样的琴，只能用上三年五年，就必须换琴。为了欺骗购买者，他们偷偷降低琴板厚度以取得短期声音效果，同时却在木材花纹上下功夫，勾画假虎皮吸引顾客的眼球；在有一点就是大幅度降低价格以增加卖点，致使市场上的垃圾性质的普及琴泛滥成灾。听人说1980年以前普及琴的质量，远远超过现在两三千元普及琴的质量，那时的生产厂家很少，产量也不多，可能制作者也不会粗制滥造。就像假冒伪劣的商品充斥市场一样，鱼龙混杂泥沙俱下的小提琴，缺少一种科学技术含量高的监管机制和质量评估体系。

以下是引用如歌如吟在2008-12-17 16:39:00的发言： 优质的欧料提琴在弧度厚度的比例正确地基础上,再加上低音梁和音柱的正确位置及装配后,琴的声音一定不会差,至少不能用经常演奏的老琴的声音来要求新琴,但是声音也绝对不是什么新琴不听音一句话所能概括的,就是害怕一些没水平的制作师用这句话来骗钱!

朋友对提琴的鉴定很有经验，您所说的话极有道理。优质提琴的声音即使是未涂油漆的白茬琴，声音也不会差到哪里去。而一些劣质提琴也可以暂时做到以假乱真，其中一个重要的手段就是把琴板做薄欺瞒顾客。随着时间流逝与演奏技术的提高，劣质提琴的生命便过早夭折了。这就是大量换琴现象频繁发生的原因之一。

以下是引用一夫在2008-12-17 23:03:00的发言： 琴弦与琴板是作用与反作用，面板是被动的振动，振源是弦，所以面板过薄它的反作用力肯定有限，从而影响到琴音。

一夫朋友的话总是言简意赅，一语中的，本人挺佩服您的。按照发声学的原理，琴弦振动是声音的来源，琴码振动是声音的传导桥梁与过渡，面板振动是声音的过滤与扩大，音柱和低音梁是声音的调整与限制，背板则起着声音反射与空气共鸣的作用。琴板过薄或者过厚，直接影响甚至决定声音的质量与色彩。所以建议购买提琴的朋友不光要看材料的质地档次，看制作工艺的细致精美，还要看一看制作的尺寸大小特别是琴板的厚薄是否合乎标准，然后再听声音（包括音量、音质和音色）。

以下是引用alavan在2008-12-18 4:14:00的发言： 阿尔卑斯料的单位强度重量本来就是最轻的，所以欧料琴相对较轻不奇怪。好的琴震动都比较灵敏吧。

在这方面您是行家！我所见到的欧料琴，德国料重一些，意大利料轻一些；南斯拉夫重一些，而真正属于阿尔卑斯山的国家奥地利的料稍轻一些。国产料中，东北料重一些，而四川料和云南料则轻一些。决定提琴声音的主要因素，木料的材质是一方面，但制作标准是另一方面。即使再好的材料，如果制作标准不合格，也不会做出好琴来。当然，因材料不同而对制作尺寸作微小调整是允许的，但调整的目的是为了使其振动更加合理。一般说来，优质琴琴板的振动比较灵敏，而有些劣质琴的振动也可以做到灵敏，原因之一就是劣质琴的制作者偷工减料降低琴板厚度，甚至减少低音梁的厚度与长度，减少音柱的直径。提醒朋友在选购提琴时充分注意这方面情况，这就是我们讨论本话题的意义所在。

行家可不敢当，只是看大家讨论来凑个热闹 面板做厚些心理踏实，大不了开箱改薄。做薄了就没办法了。 至于多厚才合理，俺也很好奇。最好有专家来谈谈。

好帖,长了不少见识

<在这方面您是行家！我所见到的欧料琴，德国料重一些，意大利料轻一些；.......>好贴!专家贴!

以下是引用zhangmp在2008-12-18 14:03:00的发言： <在这方面您是行家！我所见到的欧料琴，德国料重一些，意大利料轻一些；.......>好贴!专家贴!

zhangmp先生您好！

我们可能是同行，一名普通教师而已，小提琴方面我不是专家，作为业余爱好的发烧友，很愿意到这里来学习交流。有幸认识您很高兴，希望今后多多指教！

您在《小提琴教与学交流》板块上的帖子，我已做了回复，请看：

--> 以下是引用zhangmp在2008-12-18 13:57:00的发言： 东府花园老师说得好:伟大的萨拉萨第!以前我很少登陆这个网站，最近我几乎每天都要耒看看，重要原因就因为这句名言以及在茫茫琴艺中顽强摸索的成年学琴的朋友。伟大的萨拉萨第!尽管这句名言己看了几十遍，每次看见它，心里还总是被震憾被感动被压迫得有想哭的冲动。<可能就是学音乐人的一种神经质吧>这句话里透露着大师对人生意义的遵敬，对生命的珍惜，对美好的追求，对艺术行为的严谨，直白了一个伟人成长的过程。一曲<流浪>我拉了四十年，当我自觉力不从心的时候，<六十岁老头还为琴而迷真不好意思>我总会想起这句名言。当学生不够严谨勤奋时我就会用这句名言鞭策他。爱琴爱生活的朋友们，让我们感恩大师用生命指亮的道路，爱琴，，爱生命。

尊敬的zhangmp朋友您好！

您对萨拉萨第名言的理解与解读发人深思，令人感佩，催人上进，激人自强！艺术（包括小提琴艺术）是美的集中凝炼与生动体现，是人类高质量生命的折射之光，热爱艺术就是对有限生命的感悟、挖掘与升华。在一个内心世界相当充实、滋润与富有的人们心目中，小提琴物化着人的本质力量，日益与人的文化心理结构趋向同形同构，人的思想智慧、文化底蕴、学识教养、情感心态、理想期待、气质风度、性格人品、兴趣爱好，在琴人合一的世界里，无一不可通过小提琴的声音表达与宣泄出来！祝您在与小提琴为伴的生命历程中，取得更多的情感愉悦、精神享受，心境快乐与感觉幸福！！！

[此贴子已经被作者于2009-4-24 12:25:48编辑过]

3/4的面板是否可以薄些？我量了一下没有3mm。

你量的是什么部位?

对于琴板的厚薄问题,并不是片面的谈最厚点的问题

风干三四年以上 不算软的材料 音柱区做3.3 是不薄了

但是 琴腔的某些部位做薄了 一样还是薄

一样还是新琴发音很好 但是 拉不住的