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我是南京的小提琴业余爱好者, 现已退休. 我是从初中开始拉琴的, 主要是同学们相互切磋. 拉过霍曼,马扎斯等练习曲,也在中学大学和单位登台独奏过新疆之春等曲.

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华之乐音 发表于 2009-11-12 23:18:00 | 只看该作者

我的也是不见了

工作要持之以恒,真诚的艺术家不能借口情绪不佳而束手坐待。——柴可夫斯基
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 楼主| Wangfeilu 发表于 2009-11-13 11:04:00 | 只看该作者

帖子不见了, 琴友经常见, 友谊在增长, 琴技勤磨练。那么, 我那位拉大提琴的琴友说的百分之九十的爱好者拉的都是守调吗? 拉守调是很不利于琴友共练的, 要先翻成简谱或预先练成熟才行, “即兴”的练习就不行了。怪不得那位能拉《铁树》的朋友却拉不了巴赫的《小步舞曲》呢, 因为他没练过。总之,在地方上要组织一个小业余西乐队是十分困难的,需要很多条件: 水平相近,年龄相近,性格相投,都有时间,志同道合。总之,太困难了。 我拉的是固定调,一个很大的缺点就是音很不容易摸准,在有伴奏的时候要好些。所以,我现在练的比以前要小心了,以前是很粗心的,又没有耐心,所以很多音都不准。经过听我自己的录音后我发现了这个问题,华之乐音琴友也提醒过我 “先慢练,把音找准再按正常速度拉”。发现了自己的问题就是进步的开始啊。

[此贴子已经被作者于2009-11-13 11:35:19编辑过]
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wld4803 发表于 2009-11-13 12:30:00 | 只看该作者

这是我11号上午写的帖子,到后来也看不见了,幸亏我做了备份,今天再发一次:

我小时学二胡用的是简谱首调,改学小提琴,开始也用首调,后来跟老师学就用固定调了,现在首调、固定调好像都能看,因为70年代在毛泽东思想宣传队小乐队拉琴,排样板戏为转调方便,大家用的都是首调(因为演员经常因为唱不上去要降调),当时乐队由我把五线谱总谱小提琴声部翻成简谱给大家来拉,后来时间长了,就成了习惯。直到现在,我拉练习曲用的是固定调,拉乐曲大部分还是用首调。脑子里的首调概念根深蒂固,所以拉固定调时,只是把固定唱名对应到指法上,脑子里经常反映的还是首调。

[此贴子已经被作者于2009-11-13 12:31:09编辑过]
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华之乐音 发表于 2009-11-13 14:02:00 | 只看该作者
我刚发了一帖又没了
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华之乐音 发表于 2009-11-13 14:41:00 | 只看该作者

拉琴者“专业”和“业余”之分在于职业性上的区别(包括在“院校深造的学生)。职业拉琴者是乐器为生,有大量的时间来拉琴和练琴,业余者则反之。我认为不管是“专业”和业余”学琴者,都要按固定调来学琴和拉琴,因为小提琴就是拉固定调的乐器。五线谱的固定调是靠三个变音记号(升号,降号,还原号)来调整“调与调式”的,那上面有科学的指法和弓法,这是简谱首调所替代不了的!在拉熟了固定调和到了一定水平了,拉起琴来耳朵里自然而然的就感觉有首调的音(由其是升降号多了的时候)更明显。但是一定要按着固定调拉,这是千真万确的真理!用小提琴拉首调的人搭上时间,虽然也能拉上几首“大曲子”,十几年甚至是几十年收获不大,反过头来赔了“夫人”又折了“兵”,也是像wangfeilu说的“为什么有的人能拉“铁树”不能拉巴赫的“小步舞曲”的原因了。我们“提琴音乐厅”的琴友拉的都是固定调,都是按教材上的曲目拉奏的,只是没时间练琴手生而已(有些琴友为了开心快乐拉奏一些小“歌曲”除外)。

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wld4803 发表于 2009-11-13 18:37:00 | 只看该作者
业余拉琴者除了用固定调外,会用首调也很会带来不少方便,随便看到的谱子、听到的歌曲都能即兴的演奏,特别是在业余乐队给业余歌手伴奏,他们唱歌经常不会用原调,有时刚打好谱子、也练好了,歌手又要求改调,只好重新打谱。如果用首调,则很方便地就变过来了,只需把调号1=?改一下就可以了。我老婆弹钢琴除了练习曲和乐曲用固定调,即兴伴奏经常都是用首调,拉小提琴也是这样。其实用五线谱固定调拉熟了的曲子,到后来也都能用首调唱名。所以用五线谱首调唱名(不是指简谱)拉琴并不会有大的影响,只要把五线谱上的音符正确对应到指法上、拉准音就行了,至于脑袋里唱的是固定调还是首调就无所谓了。
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 楼主| Wangfeilu 发表于 2009-11-14 12:14:00 | 只看该作者

南京琴行的一位会拉小提琴的朋友说, 他拉的是首调,感觉在谱中遇到升降号和还原记号是很麻烦,不容易一下子反应过来,也不知道那个还原记号是应该是升还是降。 如果两种谱调都会,那当然非常好,但太费功夫了。固定调当然是属于“正规军”,凡是学小提琴的人都应该走这条路。但是我们那个年代的业余爱好者是很难遇到这样“正规”的老师的。如果那些简谱首调的曲目也会些那当然就更好了,就好象多了一项“本事”。南京的一位琴友可以说是伴奏型的,任何调门任何曲子上来,他马上能给你伴奏,我可根本做不到这一点的。但稍大一点儿的独奏曲只会一首《新疆之春》,对了,还有一首《四季调》,其它的就一点儿也不会了,这对于“小提琴爱好者”来说无疑是个遗憾。另外几个拉首调的人也只会那么廖廖的几个曲子,如《沉思》,《铁树》,《梁祝》片段,《四季调》,《新疆之春》,《牧歌》,然后基本就没有了,认识了一年多了也不见练了什么新曲目,即席的共练更是困难。这大概是只会首调的弊端吧。

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guodaidai 发表于 2009-11-15 00:01:00 | 只看该作者
以前所谓正规学琴是没有去学习首调这件事的,可是太正规其实并不好,吾在上世纪九零年在中山参加广东省第二届歌咏比赛就吃了正规的苦头,乐队里的人好多是专业团体里的乐手,但更多的是音乐爱好人士,他们一略是简谱,并且没有调性,调性要在排练中根据歌唱者而定,指挥田骆西先生大拇指还在根据歌唱者朝上或者朝下在不时变化,这就苦了吾噢,吾一窍不通,后来其他队员告诉了吾大拇指朝上一下就升一度,朝下一下就降低一度,吾第一次完全懵了,后来回去特地把高音符号后面的升或者降根据首调全部练习一遍,才应付了那次比赛.........
[此贴子已经被作者于2009-11-15 0:25:43编辑过]
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 楼主| Wangfeilu 发表于 2009-11-15 10:52:00 | 只看该作者

我觉得这就是一个定位问题了, 如果想参加一个乐队,而且要经常给歌手伴奏,那肯定要要学学首调的。如果不打算去参加什么大乐队,找几个朋友玩玩就可以了,那就不必要去学什么首调了。有些首调的指法其实也不难,如G,D,F 降B 等,C调当然就更没问题了。反正我是不打算去学首调的,没那个精力啊。对了,顺便想和琴友们讨论一个小问题,现在没老师了,就把这个论坛当作老师了: 在拉高把位的某些同指和声时,我不得不将手指想琴头方向倾斜过去,用“指肚”按弦,因为面积较小的指尖无法同时按两个音啊。如:庆丰收里的A弦的高音 6 和E弦的高音3(A)调。把位越高则弦间距越大,用同指同时垂直按两个音就越困难,特别是那些手指较细的男士和女士更是如此。不知我的说法对吗?是否有点儿不“规范”啊?我发现碟盘里的一些演奏者好象也是这样处理的。

290
华之乐音 发表于 2009-11-15 18:53:00 | 只看该作者

看在哪个角度看这个问题了,要是单纯就是为了玩玩,自娱自乐,就没那么些讲头了,什么固定调,首调都无所谓了。就为了能应付一些群众性的演出而演出,那就更无所为了。有些业余的人真的就是拉简谱,那不叫会拉琴,那是在玩“大玩具”啊。群众性的活动就是随意性很强,唱的人不懂,拉的人也就没那么多讲究了。要是真的是受过专业教育,按规范的固定调唱名法去拉正规的教材曲目的拉琴者,要让他们去拉那些随时想改就改的谱子,他们也不会参与这样的业余娱乐演出的。反之他们的乐队,那些拉首调唱名法的人更是拉不了的。如果把这个问题分为两个群体来讨论,就迎任而解了!

关与双音手指按弦的问题,我认为越到高把两弦的距离就越宽了,更要用指头的肉垫去按弦了,不能太立了。在低把位也不是用指尖也是指头的肉垫(指头肉最多的地方)按弦。

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 楼主| Wangfeilu 发表于 2009-11-16 10:44:00 | 只看该作者

华之乐音琴友关于双音按弦指法的说明解决了我一直感到困惑的一个重要问题, 太好了! 我一直认为, 既然决心把琴拉得象个"爱好者"的样子,那就得按规范的法则去拉琴. 我不是属于那种"自我陶醉"类型的, 而是非常愿意别人指出自己的毛病, 然后加以认真的改正. 而且自己也经常反思自己哪里存在什么不规范的地方, 怎样才能再进步一点儿. 也不喜欢半途而费, 既然喜欢一件乐器, 而且又费了那么多的精力, 那就应该再努一把力, 坚持到底, 在能力能达到的范围内拉得更好一些. 但是, 确实不是所有的人都能做到"自知之明"的. 这不是自己夸自己有"自知之明". 我现在在南京认识的拉小提琴的朋友共有五,六位. 其中一位不是很有自知之明. 他比我小两岁, 20岁开始学拉琴, 是拉的首调. 拉来拉去就只会拉<新疆之春>啊, <沉思>啊(拉不全), <四季调>啊, 然后就是和地区的小民乐队在一起给别人伴奏之类. 每次拉琴的时候就歪着头, 深情地看着琴弦和指板, 拉到动情时双膝还深深地弯曲一下, 几乎要蹲下去了. 但他自我感觉非常地好. 每次聚会时大家说"老 X , 来一曲吧!" 然后他就是拉那一首<新疆之春>, 其实拉得远远地不到位, 但他总以为自己拉得最好. 有了这样的感觉, 如果只是自娱自乐, 那别人就无权去说他什么, 但如果要组成一个小西乐队那就不行了. 这个故事说的意思和华之乐音琴友说的意思基本是一样的. 还有另一位会拉<铁树>, 也退休了, 拉得很不错, 他原先在一个地方部队的乐队干过一阵子, 但也只会首调, 所以, 要想找到两三位能拉到一起的人真的是很难的.

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 楼主| Wangfeilu 发表于 2009-11-17 11:37:00 | 只看该作者

刚刚写了一个帖子又没了,真急人。 很多地方都说双音或多音在拉时应以低音为基准,我怎么习惯先定位高音呢,这很不规范吗?准备再练些天再上一下“小提琴音乐厅”。拉熟一个曲子太费劲了, 始终还没有找到感觉。就象运动员, 如果没比赛好,记者就会说他“不在状态”。谢答帖琴友。

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华之乐音 发表于 2009-11-17 12:35:00 | 只看该作者
是的,不管是双音和弦还是多音和弦都要从底往高拉起。即便是上弓(推弓),也是从底音开始起弓在到高音。要是你从高到底就反向了。你看五线谱上的和弦音程(不管是几音和弦),正规读谱应当是从根音到冠音(从底到高),拉奏也是一样的啊。你这样拉不是规范不规范的问题了,是完全错误的概念!快改过来吧。
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wld4803 发表于 2009-11-17 13:26:00 | 只看该作者

老友说:刚刚写了一个帖子又没了,真急人。

是不是论坛故障还没修好呀,总是丢失写的贴子。确实郁闷。

[此贴子已经被作者于2009-11-17 13:39:30编辑过]
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 楼主| Wangfeilu 发表于 2009-11-18 11:52:00 | 只看该作者

华之乐音琴友的建议要采纳。在拉双音或多音时要时刻记住从低到高定位。 有的和声那么难拉, 有时都没信心了。 有一次,我问那位专业的老师那个四音和声怎么拉,她说她手小,拉不了。我常想,干专业的太难了。有时,举一会儿琴胳膊就酸痛得不行,我就想,那些业余爱好者不也要和我一样的受这个“罪”吗?心里就感到了些许安慰。上次聚会的时候,那位退休专业琴手说我们业余的在拉一些曲子时可放慢些速度。可是,那伴奏碟盘可不给你放慢速度啊。有时,还剩好几个小节还没拉呢, 碟盘就早早放完了,感觉它是存心和你过不去似的,有时又感觉它不是在帮忙,而是在“捣乱”。你看, 乐队在给业余歌手伴奏时会跟着他(她)的节奏, 而且,大拇指还会一直往下走,给你降几个调,可是伴奏碟是不会给你放慢速度的啊,这是不是不“公平”啊?这些牢骚话也只是说说开心而已啊。

WLD4803 老朋友的建议完全支持啊,希望论坛主找位高手查一查。丢失帖子太让人恼火了,浪费了时间,又弄糟了情绪,再写一遍帖子真是太烦人了。

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KajiRyouji 发表于 2009-11-19 20:21:00 | 只看该作者

伴奏是可以放慢速度和变调的,只是需要损失一些音质,这取决于你改变节奏的程度的,从数字信号处理方面来说,变速和变调其实是一码事(time strech)

如果伴奏是midi格式,则可以用专门的软件实现无损变速和变调

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 楼主| Wangfeilu 发表于 2009-11-20 08:05:00 | 只看该作者

谢谢KAJIRYOUJI 的说明. 原来伴奏也是可以放慢速度的. 但这个技术可能是挺麻烦的. 有的乐曲的伴奏确实是太快了, 象那首<流浪者之歌>的伴奏是根本就没法儿跟上的. 最近练的<春节序曲>的伴奏到现在也没完全跟得上. 收尾的段落我觉得自己已经拉得够快了, 结果还是差了两小节. 但跟着伴奏练肯定是很锻炼人的, 起码使爱好者懂得了正确的节奏应该是什么样子, 不能自我陶醉了.

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wld4803 发表于 2009-11-20 19:15:00 | 只看该作者

Wangfeilu老朋友:电脑上的不少播放器都能放慢速度播放(不变调),比如WindowsXP系统自带的Windows Media Player播放器在播放乐曲时可点一下“播放”菜单下的“播放速度—变慢”项,速度就会变慢。另外象Realplayer、暴风影音等等播放器都可以在主菜单下找到相应的“播放控制”项来变慢或加快播放速度。你可以自己试一下,很容易的。

另外也可以也可以从网上下载“变速播放器”软件,有些可以多级任意调速。只要在播放伴奏时设置合适的速度就行了。

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 楼主| Wangfeilu 发表于 2009-11-21 10:58:00 | 只看该作者

谢谢WLD4803朋友的信息, 也许我会尝试一下变速伴奏, 但我总觉得那样不太"规范". 往往一首曲目是某个段落太快了些, 如果一放慢速度, 那么原来就并不快的段落就会变得太慢了. 就姑且随它去吧. 跟不上就跟不上, 反正也没有谁去按专业琴手的标准要求我们. 我是下载了一个WINDOWS MEDIA PLAYER. 我从碟盘上考下来的伴奏曲目都在上面. 但是令人困惑的是, 这些考下来的曲目都只有序号, 没有曲名, 还得把自己需要的伴奏乐的序号记录下来备用, 挺烦人的吧.我这人非常害怕烦琐, 以前从来是不用伴奏乐的, 只是上了SINA UC 后才开始用的伴奏乐, 如果你不用伴奏, 那别人就会觉得不"规范", 而且如果没有伴奏, 根据我的水平是拉不出好听的声音来的, 所以没有伴奏就显得更难听了, 所以就只好用伴奏了, 这个故事就是这个样子的.

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wld4803 发表于 2009-11-21 14:08:00 | 只看该作者

播放器播放乐曲进行中,在你需要变慢的任何段落,用鼠标点一下“变慢”,后面的段落就立即变慢,到需要回到原速的时候,再点一下“正常”就行了。也可以把需要变慢的段落循环反复放,跟着练习还是不错的,这就和学生学英语用的“复读机”类似。

也可以用录音编辑软件(网上很多,如Cooledit、Goldwave等)将需要变慢的段落编辑慢一点,作为伴奏谱来用。其实业余搞音乐又经常上网的人多学一些电脑录音、编辑、音乐方面的软件还是很有用的,也是很有意思的。

从碟盘上考到电脑上的伴奏曲目你可以在电脑里给它们重新命名,只要找到存放曲目的文件夹,打开它,用右键点任一曲目的文件名,在下拉的右键菜单里选“重命名”,然后在文件名里输入你要改的曲目名就行了(汉字也行)。

[此贴子已经被作者于2009-11-21 14:09:11编辑过]
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