提琴刀具之二{日本篇}

好照片,好文章,顶

潜了很久的水,一般我不说话,看不下去了/我也是做琴的,可能好刀确实很好使,好工具我也有,德国产的刀，日本的锯.进口的刨子,但是我也常用国产220块一套的刀,我天天都磨,照样很好使,绝大多数的进口和国产刀具,最大的区别在于,多磨几次和少磨几次.当然进口刀肯定在某些方面强于国产刀,但只要刀磨好了,差距并不是很大.刀是一方面,但是静下心来做琴,研究琴,才是最重要的.不是说有多好的刀就怎么地,尤其是楼主的话,我想你应该放下心做琴,而不是在这里说你的刀比别人的好,别的师傅没有,就贬低人家,说实话,就你现在的制作水平还没有资格可以说别的师傅,做的琴怎么样,好与坏.看清楚是你还没资格说别人的琴的好坏,我觉的,每一个制作师傅做的琴的水平,有高有低,但是凡是能自己一个人独立完成所有工序的师傅,都是在做琴上下了一定的工夫的,他们都认真学习过.都是值得我尊敬的,至于琴的价格,每个人有每个人的心理标准.,人家师傅自己做的琴,自己定的价格,有喜欢的琴友愿意购买.敢问楼主,你凭什么说别人的琴不好,敢问你才做了几天琴,你没资格说这些话,做人首先要做好自己的事,不要去随意的评价别人怎么样,你怎么比别人强.楼主说自己过了而立之年,在我看来你所说的话,和你的年龄不匹配,先做好自己再说别的吧,不吐不快,以上是我的想法,等大伙来拍砖

呵呵！偶来多嘴与22楼“zhanghang”朋友聊聊天。偶感觉楼主的许多观点还是可以的，是正确的。比如“小日本的文化是有我们可以借鉴的地方”、“一个连工具都懒得打磨的人，能做出好的提琴作品吗”、“我们国家虽然是制琴大国，但并不是制琴强国”等等，只是他指责的那些不负责任的制琴师，打击面稍许大了点！您能做好琴。但您的做法，也正是应了楼主的话的，如您“好工具我也有，德国产的刀，日本的锯，进口的刨子，我也常用国产220块一套的刀，我天天都磨”的话。这里面，一是进口的工具您也有。说明好的工具确实让人喜欢，尤其对其有爱好，爱好到非常投入。以致如楼主那样宁可先不娶妻而要买刀。二是您的刀虽然是国产的，但天天磨！正因为您天天磨刀，证明您勤奋、用心，能做好、做成事情！只有用心，才能做出好琴！这说明，楼主的说法并没有错。楼主指责的是那些做事懒懒散散，做琴并不非常花心思、用心钻研，而成天把心思花在如何编着法子斩买主上，连刀也懒得好好磨的人。这种懒人，做不出好琴的人，肯定有，而且为数还不会少。当然也有虽然已经很勤奋但做不出好琴的一批人。可能楼主说得更多了一些，引起了您的反感。当然，对于所有能够做琴的人，偶与您一样，也是非常尊重的。但一旦看到或遇到不负责的人，偶也只会摇头，敬而远之的。照偶说啊，楼主对日本刀具的爱好，无可指责；楼主上面发表的观点，也比较正确；楼主对那些并不值得称道的制琴“师”们的嘲讽，似也并不很过分。因此，偶认为，对于楼主，无需以“不会做琴没有资格批评别人”来予以抨击！国内好的制琴师相当多，有许多是可以被尊称为大师的。不然不会有那么多得奖琴和许多好琴出现在世上。但滥竽充数的人，也比比皆是。您说呢？
偶是以聊天方式，针对您上面对楼主的批评，就事论是、随便说说的哦！偶不会做琴，若论资格，偶是更不该、更无权发声音的！但大家本着友好的、诚意的心情，随便聊聊，增进友谊，增进共识。应该说，好处多多！呵呵！

[此贴子已经被作者于2010-3-30 12:37:20编辑过]

谁要是能指点一下磨刀就好了
我买了800目的油石 但是刀口就是磨不好!总感觉达不到我想要的手感!
以前我收藏过一把折花腰刀,刀口非常好,但也特别难磨.把刀放在字典上一划就能切下一个角,贴头发划下去,就能割下很多碎发!

以下是引用回来火车在2010-3-30 12:45:00的发言：

谁要是能指点一下磨刀就好了
我买了800目的油石 但是刀口就是磨不好!总感觉达不到我想要的手感!
以前我收藏过一把折花腰刀,刀口非常好,但也特别难磨.把刀放在字典上一划就能切下一个角,贴头发划下去,就能割下很多碎发!

磨刀石一块也要几千块钱。

以下是引用回来火车在2010-3-30 12:45:00的发言：

谁要是能指点一下磨刀就好了
我买了800目的油石 但是刀口就是磨不好!总感觉达不到我想要的手感!
以前我收藏过一把折花腰刀,刀口非常好,但也特别难磨.把刀放在字典上一划就能切下一个角,贴头发划下去,就能割下很多碎发!

呵呵！偶来多嘴给“回来”版主说说，不是指点哦！有错还请原谅！手工磨刀最好用极细致的青砖（俗称磨刀砖）。刀要磨得好，关键在于手上的功夫。磨刀前，给刀口定好一个角度以后，握刀的手，在来回磨练时，一定不能有上下或左右的晃动。尤其到了刃口已经比较锐利时，更要小心翼翼，控制好手势。这时稍一晃动，刃口立马就会有所改变。磨刀还要注意及时冷却，千万不能让刀刃磨退了火。手上功夫到位了，手势掌握好了，磨出来的刀，锋口极其锐利，斜面整齐划一，非常好看的！磨刀，说到底，就是考验手上功夫的！用细油石磨刀，方法一样。但油石用油来冷却，磨好后的刀，看上去没有用水冷却的细青砖磨得那样有闪动青寒的光！偶之说也许纯属缪误，还请专家、高手给予批评指正！呵呵！

[此贴子已经被作者于2010-3-30 14:42:05编辑过]

回复zhanghang:第一,我不是卖刀的,更不是卖琴的.我发此帖的目的一是让琴友欣赏工具,二是跟大家探讨和分享一些有价值的经验.并没有让谁非得去买这些工具.更没有说过没这些工具的就做不出好琴之类的话.我只不过在讲述一些刀具的特点和性能.如你言:{好工具我也有,德国产的刀，日本的锯.进口的刨子,但是我也常用国产220块一套的刀,我天天都磨,照样很好使,绝大多数的进口和国产刀具,最大的区别在于,多磨几次和少磨几次.}
可以肯定的告诉你,好的刀具不用天天磨,只要好好磨一次就能用很久.我所介绍的日本刀就是这种.至于你上面最后一句,国产刀和进口刀差别在于多磨几次和少磨几次的观点纯属业余.我只能说你根本不懂得基础锻造技术.在此我就不细说了,建议你网上查一些资料,再来辩驳.
第二,你要知道,这里是论坛,是所有琴友和爱琴人交流沟通的平台,谁都有权利在这里发表自己的观点及看法,不是你所言的:{说实话,就你现在的制作水平还没有资格可以说别的师傅,做的琴怎么样,好与坏.你凭什么说别人的琴不好,敢问你才做了几天琴,你没资格说这些话.}
第三,你可以抨击我或者嘲笑我.如你言:{楼主说自己过了而立之年,在我看来你所说的话,和你的年龄不匹配}
最后,我可以告诉你,我帖子上的言论说的只不过是个社会现象,并没有要任何人对号入座.如你依然觉得我是在说你,那么可以请你继续发帖攻击,如你言辞激烈我将不予回复,望见谅!

我回复23楼的话,我本来就是等大家拍砖的,说了上面的话,就知道肯定有不同意见,我觉的23楼误解了我的意思,不是说不会做琴就不能说别人的琴是好是坏,拉琴的有几个会做琴的,楼主的意见我不苟同的是什么地方

我去过北京一些制琴师的工作室,一进去,他们迫不急怠的拿出自己制作的作品来给我看,一问价钱,少则也要1万5千元人民币,贵的更是达到了5万元以上,我当时把琴放下,看都没看,我拿起了他工作台上的刀具,一看吓了一跳,所有的刀都是钝的,刃口磨损的已经不成样子,当时我心里就在想,一个连工具都懒得打磨的人,能做出好的提琴作品吗?我是绝对不会买这样作品的.

 他的一个观点我同意,一个连工具都懒的打磨的人,能做出好的提琴作品么?但是请不要借此就说别人的琴不好,工厂琴都能出很好的琴,制作室的一般工艺怎么都比工厂强吧,很多名琴手工也很粗糙,但照样出好的声音,孔子说了三人行必有我师.每个制作师都有自己独到的一面,楼主应该去学习别人好的一面,而不是拿别人刀没磨说事,就说别人的琴怎么样,请楼主有机会的话看看瓜内利的琴,23楼的朋友也说了,有虽然已经很勤奋但做不出好琴的一批人,这样的朋友我见过很多，既然楼主说了,请你把你做的琴拿出来比一比看,如果楼主做的确实比他所讽刺的人的琴好,那我无话可说,我可以给楼主道歉,我比较认同做的比说的多的人.看楼主说他目前做琴还处于学徒阶段,你去讽刺别人的琴怎么样,我觉的楼主的话说早了.如果这话是做琴做到一定程度,在制作界有一定声望的前辈说的话,我很乐意接受,还高举旗帜.楼主还处于学徒阶段,就去讽刺可能干了很多年制作的老师傅,我不苟同,做琴的工序相当的烦琐,能独立做出琴的师傅,那个没下过工夫,没下过工夫根本做不出来,所以我说,能独立制作琴的师傅,我都很尊敬,请楼主尊重别的制琴师,那怕他有一些缺点,人非圣贤,岂能无过?估计现在会有人说,部分制作师蒙骗琴友,不值得大家尊敬,但那毕竟是少数人,别一杆子扫倒一片,还有楼主说卖5万以上的制作师,刀是钝的.?请楼主有时间带我去看看,这话我不相信,全北京有几个制作师的琴价到五万了,刀子没磨?请大家继续拍砖

回复,回来火车兄弟,刚才ZYW8000老哥介绍的磨刀方法极是,我找了些图片,希望对你有所帮助,见下图:刨刀和扁铲磨的方法基本一样,只不过手头没有磨扁铲图片,所以拿刨刀的来替代下.首先要收拾刨刀，新刨刀应用锉和磨石倒楞，使其不硌手
下一步先用粗油石背磨刨刀，新刨刀钢面有磨床的磨痕，需磨平


磨刨口，刨刀和磨石保持约30度角，即磨出的斜面是刨刀厚度的两倍,也有磨出45度的,这个根据自己需要而定


然后，细石背磨


细石磨刃


最后再拿天然水磨石按照此方法重新先背磨,再磨刃口.就能够把刀磨的像镜子一样了.北京可以买到木井坊大块天然水磨石,磨出的效果也是还很细腻的,注意买时要多挑一挑.每块质量都不一样.最后.千万注意ZYW8000老哥说的,磨刃口时,手保持一个角度后不能变,否则刃口就会磨不好.还有不管是用油石还是细石,都要不停的加水,以防止退火.

最后,我可以告诉你,我帖子上的言论说的只不过是个社会现象,并没有要任何人对号入座.如你依然觉得我是在说你,那么可以请你继续发帖攻击,如你言辞激烈我将不予回复,望见谅!     楼主的话很可笑,你说我对号入座,呵呵,就当是对号入座好了,我只会磨刀,我只是偶尔有机会才去了解一些锻造技术,你说的很对，我对锻造技术确实不是很懂，我说的话是我自己使用刀的经验．我磨的刀,我自己感觉好用就可以了,请问楼主你说好工具磨一次用很久,一般的刀具需要经常磨,我说好工具和一般的工具最大的差别就是少磨几次多磨几次,有何不同?我确实对刀的了解属于业余,但请问怎样是专业?莫非我拿着锤子去锤把刀?就专业了?我是做琴的，不是做刀的．还有楼主自己说每天磨刀两小时，但现在说好工具磨一次用好久？我对此深感不解，请做答．您的话是否前后不一致．还有你说我抨击你，请问您在这里说别人的刀没磨好，琴就不好，不是抨击人么．您做了多久的琴，有哪些好的作品，人是要靠本事说话的，你自己本身做琴都是初学，就去说别人的琴不好，就一个原因．刀没你磨的好？在我看来五十步笑百步．我嘲讽你，你觉的不满了，那被你嘲讽的制作师呢？论年岁您比我大很多，但是请问，因为别人的刀没磨好．就去嘲讽别人的琴不好，是一个已过而立之年的人应该做的事么？至于琴价，仁者见仁，智者见智，你觉的别人的琴不值那么多价格，可以不买，或者跟２３楼的朋友一样，绕道而行就好，但为什么要讽刺别人？

再次恢复zhanghang:你说的太偏激了,而且你把我的话是在断章取义,以下是我的原文望你好好看看:日本的刀具锻造不仅做工细腻,而且刀的钢质非常好,最主要的是淬火技术太出色了.他们在淬火时完全凭着经验和感觉来进行,完全不借助任何仪器.{这点比欧美国家强太多,日本人的文化跟咱们的人刀合一的意识形态十分的接近.我们国家顶级铁匠在做顶级刀时强调的就是这个.我发这些不是来替小日本进行吹嘘,只是想告诉大家,小日本的文化是有我们可以借鉴的地方.在工具上就可以看到我们两个民族之间存在的差距.这点我们必须要承认.我去过北京一些制琴师的工作室,一进去,他们迫不急怠的拿出自己制作的作品来给我看,一问价钱,少则也要1万5千元人民币,贵的更是达到了5万元以上,我当时把琴放下,看都没看,我拿起了他工作台上的刀具,一看吓了一跳,所有的刀都是钝的,刃口磨损的已经不成样子,当时我心里就在想,一个连工具都懒得打磨的人,能做出好的提琴作品吗?我是绝对不会买这样作品的.我们国家虽然是制琴大国,但并不是制琴强国,虽然有一些很出类拔萃的大师级人物,但他本人的水平不能代表一个国家整体的提琴制作水平.国内的制作师往往心态浮躁,琴还没做好就想着如何去搞商业宣传,让自己获得更大的利润,让商业行为来戏弄我们这些不懂琴的兄弟姐妹,对此我十分的鄙视!要想不被忽悠唯一的办法就是提高自身对琴的认识了解,以后小弟我会减少潜水,多发帖子,跟大家在这个平台上多多交流心得与一些微不足道的经验,希望大家予以支持!
还有一段:日本顶级刀具之所以让我喜爱,不仅仅是因为他的性能出色,最主要的是,我看到了日本刀具里存在着灵魂,当这把刀在锻造时,铁匠们就已经开始为他们注入了灵魂,这点正是我们国家的工艺人最最欠缺的.我之前说过,我国是制琴大国,但并不是制琴强国,很多的制琴师虽然用好的材料来制作,但是他们的琴多一部分都是家具.原因之一就是没有将灵魂注入其中.就拿北京来说,每天有多少人在工厂里做家具,简直不计其数.还有多少的制琴师,琴还没做好,就想着自己琴能卖多少钱怎样来搞商业宣传提高自己知名度等等完全的商业利益在驱使他的一切行动,他们根本不能够把心塌实下来去真正的研究琴.好琴不仅仅要有好的材料,更要有好的工艺,其最最主要的就是声音.好的琴在专业演奏员的手里,经过演奏之后,就能将制作师之前注入琴里的灵魂释放出来,最后我们听到声音就是我所谓的灵魂的一部分.而另一部分是需要我们用心灵去感受的.
小弟对于做琴算是半个门外汉,在制作方面并没有太多发言权,以上只是自己心里所想的实在话.总之别人懂的的我未必会懂,我懂的而别人又未必懂.哎,悲哀啊!
工欲善其事,必先利其器.人欲善其事,必先利其心.

我只不过在拿刀具说事,你怎么把他扯到嘲讽其他制作师去了,都说了,我在写这些的时候只不过是想以刀的问题来反映一些社会现象问题.我在评论一把琴好与不好的时候不单单只看他的刀具,你把我说的完全是个超级业余的大菜鸟哈哈!由于帖子的主题是刀具,其他的我并没有写,我评价制琴师作品的好与不好,因素太多,不单单像你说的我只看刀,其他的工艺,材料和声音都不看.至于我说刀钝的制作师不会出好作品的话只不过是其中的一个因素.这个观点我是不会改变.刀具磨的好切削就好,切削好,才能制作好.以半圆铲为例,制作中用半圆铲的时候是很多的.如果不锋利,磨的不好,本应该用刀就可以到位解决的活,结果被一些制作师改成用砂纸磨了.这样的工艺做出的琴肯定声音也好不到哪去,我不主张买难道错了吗?每个人都有自己选择吧?我只不过说出我自己的选择,难道也错了吗?
再者,好的刀具磨一次就可以,耐用性非常好,不必天天磨.我以前说我每天坚持磨刀2个小时,你以为我天天只磨一把刀?哈哈可笑不?我说了,我十分分喜爱刀,我已经把磨刀当成一种乐趣,刨刀,短凿,长凿,扁铲,打铲,手刀,还有菜刀我都喜欢磨.并且我朋友的刀很多也麻烦我来磨,全钢,贴钢,每种磨出的效果都不一样.这已是我一个爱好了.我所介绍的日本刀,基本磨一次就能用很久,是因为日本刀在选材和锻造技术上太出色了,我磨过一次后基本就不动了.至于能用多久那要看你使用的综合情况,例如你切削木材的硬度,你操作的方法等等,因素太多,你让我给出具体能用几小时,我无法回答你!再说,世界最好的刃具不管你切什么,时间长了都会刃口变钝.只要钝就得磨,我就这么认为.我在一年半的磨刀中,磨国产刀具是最多的,其中有工厂的也有手工锻造的.我磨到现在都不敢说自己磨的多么出色,我只不过在跟琴友分享一些经验罢了,尤其半圆铲,手工磨是最难磨的.
我知道你是做琴的,你不必每帖都说.我承认我是个业余做琴初学者,之前也说过我在起步阶段,肯定没你做的好.也许跟你的制作水平相差个几十年.但这点并不代表我没有资格去点评一些事情,最好请你不要总拿你所谓的专业知识来打压我们的观点.你要知道,人外有人,天外有天,多学学小于版主的谦虚与厚道.你自己生活的圈子小并不代表这个世界也小!我还是那句话,工欲善其事,必先利其器.人欲善其事,必先利其心.

来点实际的，请大家介绍一下，半圆形的刀一般都是怎样磨的呢？

从别的网上找了2页书,发下,希望对大家磨刀能有所帮助

我认为能到小提琴论坛上来的人素质都很高（我是有所提高啊）引用一句老词，理解万岁，互相宽容吧！毕竟大家都没有恶意，初衷是很好的。我想动物园公爵给很多人都开眼界了，看到了那么多提琴刀具的照片我第一次看着的时候也欣喜若狂，谢谢！

回楼主的话,我是不是做琴的无所畏,我的琴也没多好,我也从来没在论坛里宣传过自己.至于小于斑竹他的文章我看过很多,对我很有帮助.但是你从那点看出来我不谦虚了?我起码没在论坛里很直接的说别人的琴不好,你说你看琴也是从很多方面的,但是你前面在刀具里怎么说的,大家都看的很清楚,我个人认为,你仅仅靠刀具磨的好坏,就直接给别人的琴下定论,是否过于武断.你说你还从别的方面看琴,拜托你的观点是刀没磨好,就已经淘汰了,还看别的方面么?正因为如此,我才出来跟你讨论,再一个你说你磨多少刀,姑且是真的,你兄弟朋友多,一天能借你十几把,叫你帮着磨,但是请问,我什么时候说让你给出每天磨刀的时间了?是你自己在贴子里说的每天两个小时吧,还有我多会说过你一直磨的是一把刀.请你举出来,你自己在那想当然的把别人都当成菜鸟了,认为我说你一天没事净磨一把刀,是你想的多了,还是别的.不用我多说了,大家都看的出来,至于你说的人外有人,天外有天,那是肯定的,但这句话好象跟我没什么关系吧,不尊重别人的人是你吧,还有题外话我生活的圈子的大小，不劳您替我操心，你说的刀的观点我是赞同的，但是还是那句话，仅仅靠磨刀的好坏，就说一把琴的好坏，我是不敢苟同的

再加一条，我有个问题很重要，楼主没回答，我想请你带我去看看，北京那个制作师琴价到五万了，刀没磨的，我想去见识见识，要不楼主给出地址我自己去也行

回复zhanghang:你怎么像个女人一样唧唧歪歪个没完没了?你是不是没事在这找事?多大点的事就唠叨个没完,简直罗嗦透了,不觉得自己烦人吗?那么多人看帖子都没钻牛角尖挑理,怎么到了你把所有的意思给歪曲了.我没空跟你在这嚼舌根子.我发的帖子你爱看看,不爱看离远点.别像个娘们似的,有点出息!多向人家小于版主学学，怎么做琴,怎么做人,别琴没做好,人更不会做!

没道理就人身攻击了,我只是在和你讨论,你要是就这个素质的话,我是应该离你远一点,人都30多了就这么个水平,至于我的琴好不好,不劳你评价.

回复zhanghang:没人对你人身攻击,我只是说出我心里话,确实觉得你很烦人!你根本不是在跟人讨论,你是在跟人叫板.我素质是不高,但比你高就行.