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Abob提出的的肩垫问题

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楼主
街头艺人 发表于 2005-4-8 09:32:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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十六世纪,小提琴的演奏仅局限在第一把的范围之内。持琴的姿势是将琴靠在胸部的左方,那时根本不用肩垫(见图一)。左手成为一个支点。后来十七世纪随着音域的加宽,要求左手摆脱这种固定的状态,开始在肩上持琴了(见图二)。但是当时换把时,是不时地将下颚放在小提琴系弦板的右方。这样阻碍了演奏技术的进一步发展(详细情况可查阅B.Campagnoli 1797年的《Nouvelle Methode de la Mecanique Progressive du jeu de Violon》一书)。

进入十九世纪,在音乐艺术要求日益提高的影响下,确立了当今新的持琴的姿势。这样,也导致了小提琴结构上的改良。1820年Ludwig Spohr (1784-1859)发明了腮垫。腮垫的应用进一步解放了左手,使指法更加华丽。

肩垫的采用也与持琴的稳固、左手的灵活运用有关。西装的垫肩有利于持琴,但是在没穿带垫肩衣装的情况下,垫个手帕更有利于持琴。后来人们试用了各种不同的肩垫。我小时用的肩垫是自己做的。所以您要根据自己的情况考虑肩垫的应用与否。 图片上传了100次未能成功,但我一定要让你们看到图片。请点击如下地址:

[此贴子已经被鱼儿于2005-4-8 12:48:56编辑过]
艺术的真正意义在于使人幸福,使人得到鼓舞和力量。——海顿
2
 楼主| 街头艺人 发表于 2005-4-8 09:50:00 | 只看该作者
谢谢鱼儿将我的图片传上!今天早上怎么上传也不成功, 真气死我了!
[此贴子已经被作者于2005-4-8 13:51:04编辑过]
3
tjtgcbg 发表于 2005-4-8 10:21:00 | 只看该作者
图片要以上传的方式才可以呀.
4
李一王 发表于 2005-4-8 11:30:00 | 只看该作者

楼主请按照这个方法:

1、点击第二行图标的倒数第三个,“插入FLASN”

2、把地址复制到第一行。 (如果只看到尺寸再点确定就可以了)

[此贴子已经被作者于2005-4-8 11:36:45编辑过]
5
abob 发表于 2005-4-8 13:10:00 | 只看该作者
以下是引用街头艺人在2005-4-8 9:32:00的发言:

十六世纪,小提琴的演奏仅局限在第一把的范围之内。持琴的姿势是将琴靠在胸部的左方,那时根本不用肩垫(见图一)。左手成为一个支点。后来十七世纪随着音域的加宽,要求左手摆脱这种固定的状态,开始在肩上持琴了(见图二)。但是当时换把时,是不时地将下颚放在小提琴系弦板的右方。这样阻碍了演奏技术的进一步发展(详细情况可查阅B.Campagnoli 1797年的《Nouvelle Methode de la Mecanique Progressive du jeu de Violon》一书)。

进入十九世纪,在音乐艺术要求日益提高的影响下,确立了当今新的持琴的姿势。这样,也导致了小提琴结构上的改良。1820年Ludwig Spohr (1784-1859)发明了腮垫。腮垫的应用进一步解放了左手,使指法更加华丽。

肩垫的采用也与持琴的稳固、左手的灵活运用有关。西装的垫肩有利于持琴,但是在没穿带垫肩衣装的情况下,垫个手帕更有利于持琴。后来人们试用了各种不同的肩垫。我小时用的肩垫是自己做的。所以您要根据自己的情况考虑肩垫的应用与否。 图片上传了100次未能成功,但我一定要让你们看到图片。请点击如下地址:

其实我提出这个疑问是因为以下事实:

超级高手大部分都不用肩垫,并主张不用肩垫,

象斯特恩是其中最有名的,比较夸张、幽默, : )。

所以就想知道是为什么了,

传统的说法大概是:不用它,对演奏者而言,因为(声音的)身体传导(也就是说演奏者自已听着声音更迷人),从而更利于他融入音乐。

我个人瞎猜它应该有技术上的好处(以前说过了),现在看来大概是不对的。

我后来又试了一下,发现听上去是有可以察觉的美化,我怀疑这并不是“传声”的原因,而是因为身体与琴背有一些接触本身有利于琴的发音(予以适当的阻尼),本想录一下音看客观上是不是真如此,可惜技术有些差,拉不好一段象样的东西,只好待以后再说了。

其实说这个也多半是因为感觉它是个有趣的现象,和自已用不用关系不大。

我小时拉琴时肩垫也是(我老师)做的,高度可调,那时的产品很差,不合用。 : )

[此贴子已经被作者于2005-4-8 13:13:31编辑过]
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 楼主| 街头艺人 发表于 2005-4-8 13:28:00 | 只看该作者

您可以试试:在腮垫上垫一块厚一点的手帕(也就是腮垫与下颚之间),这会明显地改变您对自己所演奏小提琴的感觉。柔和多了!因为声音从琴上通过颚部的固体传递受到了阻尼。

帕尔曼在演奏时就是这样做的,但我没能问他是否出于这种目的!!

[此贴子已经被作者于2005-4-8 13:44:10编辑过]
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鱼儿 发表于 2005-4-8 13:31:00 | 只看该作者

作为初学者,是要练“有肩垫”的小提琴好还是“无肩垫”的小提琴好?

我感到没肩垫在高把换把时有点力不从心,常常爆音。

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abob 发表于 2005-4-8 13:47:00 | 只看该作者
以下是引用街头艺人在2005-4-8 13:28:00的发言: 您可以试试:在腮垫上垫一块厚一点的手帕(也就是腮垫与下颚之间),这会明显地改变您对自己所演奏小提琴的感觉。柔和多了!因为声音从琴上通过颚部的固体传递受到了阻尼。

这个试过的,因为帕尔曼、斯特恩都是这样干的,: )

因为我尝试过不用垫肩,最后因为太累放弃。

大量练习时可能还是用肩垫的好,毕竟不用是更废劲的。

这样可以把更多的注意力放到更重要的方面,也不那么容易出肩部紧张的毛病。

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laluna 发表于 2005-4-8 13:56:00 | 只看该作者
一开始用,后来觉得不用更舒服
10
renzhe526 发表于 2005-7-4 18:32:00 | 只看该作者

我的感觉也是一样,肩垫的问题要因人而用,不过不用肩垫声音好听!不信你试试!

我可是专业的啊!

11
纯白 发表于 2005-7-4 19:33:00 | 只看该作者

头几年不要用垫肩是比较好的

技术好后就可用可不用了,一般拉女士琴用好些

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电子小提琴 发表于 2005-7-5 21:39:00 | 只看该作者

记得小时候第一个肩垫是我老爸亲手做的.

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DQchris 发表于 2005-7-5 23:10:00 | 只看该作者

用肩垫是一种十分懒惰的行为,因为它会禁锢你的手臂

帕尔曼和斯特恩他们演奏时是穿西装的,明白我了吗?

薛伟可是一再强调不要用肩垫的!

14
纯白 发表于 2005-7-6 21:40:00 | 只看该作者

我本来没用

我的老师硬要我用,他说女士琴就是要用

什么道理吗,搞的我现在不用不习惯

夹琴都懒了

15
plant 发表于 2005-7-7 17:35:00 | 只看该作者
我老师严禁学生用肩垫,一定很有道理!
16
学琴 发表于 2005-7-8 12:54:00 | 只看该作者
其实用不用肩垫因人而异,肩垫的发明一定是脖子长的人想出来的办法。有了肩垫,小提琴得到了更进一步的推广,体形不符合拉小提琴的(就是脖子长)也能拉小提琴了,就这么简单。你是要耸肩含胸勾头拉小提琴来追求那么儿乎不能察觉到的音质吗?
17
violin 发表于 2006-8-17 18:37:00 | 只看该作者

这个问题讨论的很久了,心血来潮写了个文章。供大家参考。

http://www.violinblog.com/user1/8/archives/2006/1213.shtml

18
hommp 发表于 2006-8-17 19:03:00 | 只看该作者

和柴亮请教过这个问题,他说没那么复杂,舒服就行。

看祖克曼的大师课也不用肩垫。

19
默默的无穷动 发表于 2006-8-17 21:42:00 | 只看该作者

又要有一段适应期了............

20
雨田 发表于 2006-8-19 02:58:00 | 只看该作者
要看每个人的生理条件是否适合,一般较胖的人和脖子短的人可不用肩垫。
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