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分享一下我对成人学习揉弦的感想

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楼主
stephen250 发表于 2012-9-4 12:43:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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成人学琴队伍还挺庞大,不少人揉弦有问题,我和朋友交流后,同时结合我们的感受,觉得有两点:

 

一是揉弦就是为了表达情感,这是最重要的,倘若我不喜欢这个曲子,没有渴望歌唱的那种情感,揉弦就难了。也就是说,如果自己没有那种揉弦的欲望,为了掌握这门技术而揉弦是很不容易掌握的。

 

第二是我和朋友发现,成人揉弦之所以难,和用了十几年右手有很大关系。尽管左手也在用,但是凡事做精细活,一半时轮不着左手的,这就导致左手相关的肌肉和韧带没有得到锻炼。我试着把垫一个棉垫在琴的右边,在脖子右边夹琴,然后用右手对称的姿势按弦,我发现只要略微练习一下,一天之内右手就可以很流畅,很放松的揉弦了。

 

大家可以想想平时刷牙的时候,一般用右手握住牙刷,刷的时候手可以很放松地使牙刷快速来回上下刷牙;如果大家尝试用左手握住牙刷刷牙,并且做一样的动作,绝对会发现刷不动,刷的频率上不去,而且为了刷牙脖子还会僵硬。这和有的时候揉弦不自禁的夹紧琴是何其相似。

 

所以我的结论就是,多用左手做事,握筷子,炒菜,写字什么的,会增加整个左手那些肌肉韧带的锻炼,提高大脑对左手的控制,对揉弦有巨大帮助。

在真正的音乐中,充满了一千种心灵的感受,比言词更好得多。——门德尔松
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wcying 发表于 2012-9-4 15:38:00 | 只看该作者
好貼! 很久沒看到這樣的好貼了. 是一個新發現, 而且論証完整, 有正面, 設計出用右手揉弦,從而証明右手揉弦遠比左手易上手. (非常之真實且有創意呀!) 有反面, 試用左手刷牙,看出左手的不足. 最后,有方向. 加強左手的使用, 可以提高左手的揉弦能力. 是非常實用的. 不知道為什么版主不把這個貼子列為精華貼呢?
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ck2000 发表于 2012-9-4 18:51:00 | 只看该作者
半年前开始我每天刷牙改成了左手,刚开始很不习惯,现在好多了,左手确实锻炼的少。不过右撇子学琴的时候运弓会比左撇子好吗?
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听听1988 发表于 2012-9-5 11:05:00 | 只看该作者
确实总结的好,我学揉弦学了快1个半月了,都不会揉,手像抽筋似地,特别把弓子放到弦上,左右手配合时,左手根本就由不得你控制,一直都郁闷着
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嫁给鸣人 发表于 2012-9-5 13:17:00 | 只看该作者
左撇子路过
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 楼主| stephen250 发表于 2012-9-5 15:30:00 | 只看该作者
这里只是说说我个人以及朋友的一些想法,可能对一部分有帮助,对另一些人则无效。 确实,左撇子非否揉弦有优势我们没调查,因为周围也没见到左撇子的拉小提琴,所以也无从知晓。只是我们最近尝试用左手打羽毛球,打网球,刷牙,炒菜什么的,确实感觉揉弦有明显的提高。 不过另外我感觉很有意思的是,究竟能不能用右半边拉琴,也就是右手按弦,左手运弓,我觉得只要把腮托和琴马反着就完全可以吧,这个技术应该是对称的,不过我还没尝试就是。 运弓的问题貌似比揉弦的问题大得多,目前我还没有什么好想法,很多时候我尽力放松找感觉,但是发音还是不好。
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小提琴爱好者 发表于 2012-9-5 17:32:00 | 只看该作者
以下是引用stephen250在2012-9-5 15:30:00的发言:
 不过另外我感觉很有意思的是,究竟能不能用右半边拉琴,也就是右手按弦,左手运弓,我觉得只要把腮托和琴马反着就完全可以吧,这个技术应该是对称的,。。。

 会遇到一个很大的问题,小提琴不少乐段都在E弦的高把位,反着拉会造成右手非常累,而且音准会很难控制,就像正着拉左手在G弦上高把位一样很困难,小提琴曲很少有一个大乐段老是在G弦上拉的,只有少数高难度的曲子除外,如帕格尼尼的《摩西幻想曲》、《茨冈》开头的一大段G弦上的独白、《G弦上的咏叹调》,等等。

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小提琴爱好者 发表于 2012-9-5 17:35:00 | 只看该作者
 楼主的奇思妙想挺有意思,但属于旁门左道,小提琴的左手练习还是要在琴上进行。
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 楼主| stephen250 发表于 2012-9-6 01:17:00 | 只看该作者
如果用左手拉琴的话,当然弦的顺序也要换过来的嘛。 至于你说旁门左道,我就不这么认为了,我从来没说左手可以离开琴练习吖,我只是觉得加强左手的日常生活运动,可以辅助揉弦,而不是代替在琴上的练习。
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小提琴爱好者 发表于 2012-9-6 10:22:00 | 只看该作者
1) 如果用左手拉琴把弦的顺序调换话,整个琴的内部结构都要调换的,音柱和音梁都要换位置,而且琴的制作也要做调整,面板和背板的厚度都要相应改变,这不是一件简单的事,否则早就有人提过这种想法为什么没有实现呢? 2)揉弦是不需要用多大力气的,那种使劲揉弦几乎是神经质的,肌肉没有放松,当你掌握正确的揉弦方法后,揉弦是不需要什么力气的,左手的揉动就有点像鱼尾的摆动。 3)拉琴需要的是体会放松,整个身体用松弛的状态去拉琴,该用力的地方也是巧力,而能体会到正确的拉琴方法是要经过正确的训练才能得到的。有人用左手指在指板上使劲敲击,以为能增加手指的力度,这恰恰是错误的练习方法,左手需要练的应该是“抬指”,要能做到有节奏的、可控的抬指;还要练习左手指的保留、准确按双音和和弦,这些练习都不需要左手去使什么力气的,只能在琴上练习才能使左手的相关肌肉得到训练。
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Djall 发表于 2014-4-14 22:45:00 | 只看该作者
虽然没学过小提琴,但是配器课上了解了下小提琴,觉得不明觉厉啊
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wanderer23hk 发表于 2014-4-15 01:11:00 | 只看该作者
希望我的學琴歷程能幫助大家。 我是成人學琴,右撇子,我起初也是以為是自己年紀大,手硬。 我學琴不久,老師便教揉弦。試過琴頂隔著布頂牆,練揉弦。也試過一拍一上,一拍一下的晃動手慢練揉弦。 不錯是能給我稍微對怎樣揉弦有理解,但是頸肩累得痛,而且左手腕轉動會拍拍聲響。 我們想想,大師們拉琴都是十分輕鬆,那不是裝出來的,所謂的練出來,真的是練習放鬆, 手掌心是沒有力,心中是沒有控制,沒有"我要如何如何…!" 關於揉弦,就好像你看車輪轉動,你看手晃動,其實發動力量的是摩打, 是人的肩膀和臂。其實不單是這樣,小提琴關係整個人身心協調,平衡,氣的流動。 ,所以連頭頸,整條背脊椎到盤骨,要感受沒有一處壓迫,力量由背脊椎發起到肩和手臂,像引擎,到摩打。 要是個人有意念說:我手指要上下晃!這個命令一定帶著力量,反而像剎車一般,這是兩個對抗的力。 又要踩油門又要剎車,就像用錯誤方法揉弦。 不是不能揉弦,就是手腕承受不了手和肩膀的力相撞,拉琴好比打拳般累,甚至扭傷。 我個人十分希望大家先學如何按弦,因為能按好弦多少是因為真的學會了手放鬆不帶力,不操控。 反之,只是浪費時間和有機會傷害筋骨。 關於按弦,也真是,真是很長篇的調整過程。 只能說,每次你感覺按弦有進步,你不用練揉弦,你對揉弦掌握也一定進步! 有好幾個月沒有練揉弦,但按弦進步,一試揉弦就很知道是怎麼一回事,不吃力。 最後,我目前對揉弦體會,最左邊線震臂,手腕不太震。 最右邊線,是震手腕,我覺得是這是音效和掌握比較好的。
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wanderer23hk 发表于 2014-4-15 01:27:00 | 只看该作者
順帶一提,千萬別夾緊琴,要改呢 ,換成輕輕托著。 我的老師教琴時很小心用詞,絕不隨便用到和力量有關的字。 也要求我有腦海不要有這些字,因為不能隨便用力,也不能用多了力。 他舉一例子,拆樓,如果力不受控,過多,就是爆炸,會波及比必要的地方。 長期用多了力會勞損,力量不受控就是會不靈活。 而用用右邊托琴令你改善是因為這是拉筋的效果,幫助你鬆了左邊。 所以鬆很重要。 當然有感覺的歌揉弦較易,因為令人動心用心也用力, 不過不能持久和穩定水準,之後也需要更長時間休息。 希望大家不要走錯方向。
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wcying 发表于 2014-4-15 11:24:00 | 只看该作者
以下是引用wanderer23hk在2014-4-15 1:27:00的发言:
順帶一提,千萬別夾緊琴,要改呢,換成輕輕托著。 我的老師教琴時很小心用詞,絕不隨便用到和力量有關的字。也要求我有腦海不要有這些字,因為不能隨便用力,也不能用多了力。他舉一例子,拆樓,如果力不受控,過多,就是爆炸,會波及比必要的地方。長期用多了力會勞損,力量不受控就是會不靈活。而用用右邊托琴令你改善是因為這是拉筋的效果,幫助你鬆了左邊。所以鬆很重要。 當然有感覺的歌揉弦較易,因為令人動心用心也用力,不過不能持久和穩定水準,之後也需要更長時間休息。希望大家不要走錯方向。

 

你這段話,第一句"千萬別夾緊琴" 非常正確. 但換成 "輕輕托著" , 就是又落入了另一陷阱里.

輕托還是托, 不托就要掉下的. 不能依靠左手托琴.

 

應該要做到左手隨時放手而琴不會掉下一點點.

 

樓主如知道"槓桿原理"的,可以去看一下我在本論壇發表的貼子,名叫

"應該把用力"夾琴"正名為勾琴(不用力).地址如下:    (點擊就可以進入)

 

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... replyID=&skin=1


在第56樓有圖片

 

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wanderer23hk 发表于 2014-4-15 21:27:00 | 只看该作者
多謝賜教,我也很需要在"托琴"的意念上改過來, 我困惑在動作或腮托位置問題,拉琴時頸肩很快累,要常常休息。
16
小丛 发表于 2014-5-5 09:24:00 | 只看该作者
好办法!!!
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第四根弦 发表于 2014-5-17 01:24:00 | 只看该作者
年轻时候老师不让随便揉弦,后来不由自主的就揉起来了,没有专门的去学啊,还是拉静止音的时候难控制些。
18
琴梦缭绕 发表于 2014-5-23 06:47:00 | 只看该作者
 理论上可以,前提是定做右手琴,把高低音换个方向,因为小提琴内部是不对称的。
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梦想成_Y373E 发表于 2016-5-9 13:11:53 | 只看该作者
习惯就好
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梦想成_Y373E 发表于 2016-5-10 11:29:48 | 只看该作者

年轻时候老师不让随便揉弦,后来不由自主的就揉起来了,没有专门的去学啊,还是拉静止音的时候难控制些.
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