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[学术评论] 切莫一味的要求学生放松

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楼主
qiqitao 发表于 2014-5-12 10:21:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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       在我的教学过程中,喜欢把运弓拆分为下半弓和上半弓两部分来讲解(下半弓即弓根到中弓;上半弓即中弓到弓尖)。

       首先来说下半弓的运弓状态。弓子在运行的时候,如果大臂是放松的,自然会向下沉,下沉时这股向下的力就会波及到弓杆,此时就会产生刺耳的破音。正确的方法应该是大臂保持发力的状态,让手臂保持提起的状态运弓,也就是说,在下半弓运弓时,大臂不能有明显的下沉。

       接下来说上半弓的运弓状态。当大臂保持提起的状态运行至中弓时,手腕开始放松下沉,此时再将大臂的力量完全放松,自然下沉,弓就会笔直的拉到弓尖。

       从弓尖返回时,手腕慢慢向上,大臂的力量也逐渐提起,运行至中弓时,保持大臂抬起的状态将弓子拉到弓根,弓子到达弓根以后,一定要让大臂保持住发力的状态,不能放松,一旦放松,整个右臂就会完全垂落下来。

       在面对一个毫无基础的初学者时,必须要明确的阐述一个观点,拉琴本身就是一件辛苦的事情,因为它牵扯到身体各部位间力量的配合。授课时,我们需要讲明具体部位的发力状态以及原理,在某个部位发力的前提下,放松也只是相对的,这样才能够让学生学的明白,做的到位。切莫一味的要求学生放松放松,这样学生是学不会的。

我在艺术上下过一番功夫,谁如果像我这样下一番功夫,他也会达到这样的境地。——巴赫
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peterkit 发表于 2014-5-12 20:28:00 | 只看该作者
老師的說法挺有道理的,但放鬆有時候可能是指心態上的放鬆
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水煮爱情 发表于 2014-5-12 21:11:00 | 只看该作者
非常正确!一般我都要学生把注意力放在手臂上!拉完一边的时候再检查自己的握弓姿势!
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天堂的音响 发表于 2014-5-13 16:42:00 | 只看该作者

一楼的观点有值得商榷的地方。“运行至中弓时,保持大臂抬起的状态将弓子拉到弓根,弓子到达弓根以后,一定要让大臂保持住发力的状态,不能放松,一旦放松,整个右臂就会完全垂落下来”。本人认为:从弓中运行到弓根时,手腕逐渐隆起,上臂水平方向的配合运(送)弓至弓根,小指配合力的平衡。这时的上臂只是在弓子运行的某一根弦的平面的一个水平动作而已,而不能理解为这个动作是提弓运行的动作。运弓的过程中,整个右手的状态一定是放松下坠的,而唯一不能过松的本人认为应该是手腕。在运弓的过程中,一旦养成上臂发力的坏习惯,则后患无穷。本人的拙见,共同探讨,说得不对,还请大家见谅。

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天堂的音响 发表于 2014-5-13 16:49:00 | 只看该作者
其实,再仔细反过来想一下,从弓根运行至弓中时,上臂应该是怎样的状态,如果也是提臂的话,那…………。
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 楼主| qiqitao 发表于 2014-5-13 22:14:00 | 只看该作者
以下是引用天堂的音响在2014-5-13 16:42:00的发言:

一楼的观点有值得商榷的地方。“运行至中弓时,保持大臂抬起的状态将弓子拉到弓根,弓子到达弓根以后,一定要让大臂保持住发力的状态,不能放松,一旦放松,整个右臂就会完全垂落下来”。本人认为:从弓中运行到弓根时,手腕逐渐隆起,上臂水平方向的配合运(送)弓至弓根,小指配合力的平衡。这时的上臂只是在弓子运行的某一根弦的平面的一个水平动作而已,而不能理解为这个动作是提弓运行的动作。运弓的过程中,整个右手的状态一定是放松下坠的,而唯一不能过松的本人认为应该是手腕。在运弓的过程中,一旦养成上臂发力的坏习惯,则后患无穷。本人的拙见,共同探讨,说得不对,还请大家见谅。

呵呵,谢谢4楼朋友的探讨,我想,大概因为是书面表达的关系,造成我想表明的意思不能直观的展现在各位眼前,您的理解或许有些偏差。上臂发力是有必要的,但要注意角度和高度。我没有说过把大臂翘起来拉琴。高度是高度,角度是角度,力量是力量。这是三个清晰的个体,三者相互间协调好才能获得正常的音色。如果彻底放松,手臂下沉带出的力就会波及到弓杆,弓根很容易拉出破音。很多很多学生在拉琴的时候,弓子都拉不到底;从弓根出发的时候,整个手臂都是往下掉的。究其原因,跟大臂的发力状态有着直接的关系。
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 楼主| qiqitao 发表于 2014-5-13 22:31:00 | 只看该作者
以下是引用天堂的音响在2014-5-13 16:42:00的发言:

一楼的观点有值得商榷的地方。“运行至中弓时,保持大臂抬起的状态将弓子拉到弓根,弓子到达弓根以后,一定要让大臂保持住发力的状态,不能放松,一旦放松,整个右臂就会完全垂落下来”。本人认为:从弓中运行到弓根时,手腕逐渐隆起,上臂水平方向的配合运(送)弓至弓根,小指配合力的平衡。这时的上臂只是在弓子运行的某一根弦的平面的一个水平动作而已,而不能理解为这个动作是提弓运行的动作。运弓的过程中,整个右手的状态一定是放松下坠的,而唯一不能过松的本人认为应该是手腕。在运弓的过程中,一旦养成上臂发力的坏习惯,则后患无穷。本人的拙见,共同探讨,说得不对,还请大家见谅。

        再次引用4楼的发言,整个右手的状态一定是放松下坠的,这个右手是说手?还是手臂?

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天堂的音响 发表于 2014-5-14 10:49:00 | 只看该作者
一,“整个右手的状态一定是放松下坠的”,右手包括右手指,右手牚,右手腕,右前臂,右手肘关节,右上臂,直至和肩膀连接的右肩关节,这个概念一楼先生不应该不懂和模糊的。二,放松下坠和垂落又是二个概念。小提琴在运弓的过程中,右手根据不同的弦的平面,一直是一个正常的抬起的状态,但这和放松下坠是不矛盾的,一矛盾了,没有解决好这个矛盾,没有找到这种正确的运弓方法和感觉,那其小提琴发音一定是不好的。三,“运行至中弓时,保持大臂抬起的状态将弓子拉到弓根,弓子到达弓根以后,一定要让大臂保持住发力的状态,不能放松,一旦放松,整个右臂就会完全垂落下来”。上臂水平移动和在移动过程中的抬起发力,又是二个概念。试想一下,用一楼的方法在用下半弓拉奏双弦时,将会是怎样的不良后果。
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 楼主| qiqitao 发表于 2014-5-15 08:54:00 | 只看该作者
以下是引用天堂的音响在2014-5-14 10:49:00的发言:
一,“整个右手的状态一定是放松下坠的”,右手包括右手指,右手牚,右手腕,右前臂,右手肘关节,右上臂,直至和肩膀连接的右肩关节,这个概念一楼先生不应该不懂和模糊的。二,放松下坠和垂落又是二个概念。小提琴在运弓的过程中,右手根据不同的弦的平面,一直是一个正常的抬起的状态,但这和放松下坠是不矛盾的,一矛盾了,没有解决好这个矛盾,没有找到这种正确的运弓方法和感觉,那其小提琴发音一定是不好的。三,“运行至中弓时,保持大臂抬起的状态将弓子拉到弓根,弓子到达弓根以后,一定要让大臂保持住发力的状态,不能放松,一旦放松,整个右臂就会完全垂落下来”。上臂水平移动和在移动过程中的抬起发力,又是二个概念。试想一下,用一楼的方法在用下半弓拉奏双弦时,将会是怎样的不良后果。

如果右臂全部放松下坠,运弓的压力如何而来?上臂的水平移动是以什么作为支撑的?如果右臂完全放松,它是下坠的还是水平的?
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天堂的音响 发表于 2014-5-15 09:49:00 | 只看该作者
一楼先生,恕我冒昧,可以说,仅凭你对小提琴运弓的理解是不适合当老师的。如果你是上海的,我们可以当面切磋一下。好吧,祝好。
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天堂的音响 发表于 2014-5-15 10:00:00 | 只看该作者
一楼先生:上半弓运弓的力是如何而来的,请不要用“压力”的概念。
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天堂的音响 发表于 2014-5-15 10:02:00 | 只看该作者
运弓时要有放松下坠的感觉
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douya 发表于 2014-5-15 13:37:00 | 只看该作者
很赞同楼主的观点。传统的教学一味强调“放松”(其实应该是不要太紧张),甚至有的提出”用弓子本身的重量“来演奏。实在想象不出60几克的重量能把琴拉响。自己关在房间里自我欣赏也许行,要在演奏大厅里把声音送到最后一排的听众的耳朵里,要用一把琴同管弦乐队对抗(有的人又不舒服了,应该是合作),不拉出一身汗,不用”压力“来演奏怕是不行的。
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天堂的音响 发表于 2014-5-15 16:38:00 | 只看该作者
不是弓子本身的力量,而是手臂放松下坠的力加在弓上的力量。
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天堂的音响 发表于 2014-5-15 16:42:00 | 只看该作者
用蛮力将琴拉响其声响恰恰是传不远的。
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 楼主| qiqitao 发表于 2014-5-15 18:00:00 | 只看该作者
以下是引用天堂的音响在2014-5-15 9:49:00的发言:
一楼先生,恕我冒昧,可以说,仅凭你对小提琴运弓的理解是不适合当老师的。如果你是上海的,我们可以当面切磋一下。好吧,祝好。

呵呵,不是说讨论么?怎么还弄翻脸了?再着,随便就给别人下定义,太武断了些吧
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 楼主| qiqitao 发表于 2014-5-15 18:32:00 | 只看该作者
以下是引用天堂的音响在2014-5-15 10:00:00的发言:
一楼先生:上半弓运弓的力是如何而来的,请不要用“压力”的概念。

本帖的主题主要讲右臂,其中关联到右手腕。如果要讨论运弓“压力”问题,就需要关联到右手了,其中最重要的就是大拇指状态。运弓的三要素协调好,才能获得饱满松弛的音质,这三要素即压力、弓速以及接触点的位置。没有压力,弓子是飘的。
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包子和地瓜 发表于 2014-5-15 22:30:00 | 只看该作者
从小提琴的论坛里也能看到很多我们国家特有的国情,不知道为什么别人的总是错的,自己的总是对的。运功弓的问题不同人有不同理解,大方向没错,能更好的发声,细节不用过度要求每个人一致。培养孩子学会听自己的声音,而做调整。拉琴总的原则就那么几条,我就不明白不在现实中多研究,跑到这里来咬文嚼字的作甚。音乐老师的修养是第一的,天天抓着别人一个词一个字不放来证明自己是对的,遣词用句咄咄逼人,讨论问题的前提是要放下自己的成见
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e3045577e 发表于 2014-5-16 00:16:00 | 只看该作者
我个人的认为是: 在保证正确的演奏姿势下的最小力量就是放松!
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e3045577e 发表于 2014-5-16 00:26:00 | 只看该作者
在教初学者时,要让他能放松的话,也不是在哪一个有名的老师那里上一堂课就能完全放松下来的,而是有一个过程的。就象小孩子学说话一样,有一个结累过程。 至于小提琴拉出来的音量与力度的话,这个对初学小提琴的人来说,要求太高了,因为你不可能会要求一个初学者上了一堂小提琴课,就能拉出可以与那些小提琴家拉出来的音质,音量,力度等等比美。 就象一个不会说话的婴儿,你不可能教了他一天讲话,第二天这个婴儿就会发表能获奖的口头作文。
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