小提琴制作工序探讨

3根铆钉在什么位置？

以下是引用leilei0611在2014-10-30 15:54:00的发言：

是这样，我把面板和侧框粘在一起的时候内膜是不取出来的。粘和好了在取出来。

非常正确的操作程序。

以下是引用宝音坊在2014-10-30 14:11:00的发言：

lllvic您好！【斯特拉迪瓦里采用3根铆钉来解决此问题】【斯特拉迪瓦里采用3根铆钉来解决此问题，现在看起来是多么笨的办法。斯特拉迪瓦里的铆钉大都在换琴颈后被取掉用木丁填塞。】应该仔细的想一想了。3根铆钉在怎么样的状态中操作的。

宝兄好！据研究斯特拉迪瓦里工作方法的一些学者认为，他将面板夹紧确定位置后，用定位销于首木及尾木处楔入面板，然后配做琴颈安装面。再将面板取下，粘好琴头，用3根钉子穿过首木钉入琴颈，最后将面板粘合。我认为这些研究结论是合理的，因而是可信的。

以下是引用leilei0611在2014-10-30 15:54:00的发言：

是这样，我把面板和侧框粘在一起的时候内膜是不取出来的。粘和好了在取出来。

如果按照你前面贴图书中的制作方法，面板粘好后取出内模变形是不大的。但是，最后粘合背板时会产生不正确的内应力，对声音十分不利。如果你按正确的方法制作时，面板粘好后取出内模必将产生较大的变形，这时再安装琴头、粘合背板时就必须有正确的预判、合理的预留才行。所以，我说要有丰富的经验。

以下是引用lllvic在2014-10-30 13:30:00的发言：
    虽然瓜乃利是怎么做的已无纪录，但斯特拉迪瓦里却留下了证据：

此主题相关图片如下1030副本.jpg：

    方法2的初衷是为解决琴头牢固问题，认为可将琴头与首木块粘接牢靠，保证不掉琴头。其实，这是个误判。只需作个简单的力学分析就一清二楚了。

    木材横向杨氏模量不到纵向的十分之一，在工作状态下小提琴背板肩钮承担了来自琴头的绝大部分拉力，而面板与首木块承受压力。当肩钮脱胶后，即使首木与琴颈粘得很牢固，也必然掉头。因为此时首木块由承受压力转变为拉力，若不开胶也必然开裂。斯特拉迪瓦里采用3根铆钉来解决此问题，现在看起来是多么笨的办法。斯特拉迪瓦里的铆钉大都在换琴颈后被取掉用木丁填塞。

    大家应该清楚了，只要肩钮设计合理并与琴颈粘接牢固就没问题了。

你说的对，当肩钮脱胶后，即使首木与琴颈粘得很牢固，也必然掉头。但是仅把琴项与面板、背板粘贴结实就可以吗？那样首木不是多余了吗？问题是琴项在首木部位是受弯矩作用，抵抗弯矩保证琴项稳定，是面板、首木和背板的共同作用，如果琴项与首木粘接不牢，琴项刚度至少减少一半。如果琴项与首木因为粘接不牢有缝隙，那琴还会出噪音！所以“只要肩钮设计合理并与琴颈粘接牢固就没问题了”的结论。是有问题的。很多老琴肩钮断裂，琴头脱落，采用重新安装一个首木，重新修琴项，把琴项和首木槽做成缩口榫，也一样能保证琴项的稳固。因为琴项可以牢固镶嵌在首木中，所以肩钮才可以镶线，镶线后肩钮镶线处厚度不到2mm，已经非常脆弱！不能承担太大荷载。所以我有一个想法，为了受力合理，结构坚实，肩钮处应该不镶线！这对要求工艺质量的人，几乎不可接受。但肩钮断裂，确实是提琴损坏的常见现象，这反过来证明，肩钮处镶线是追求美观，损害结构安全的错误方法。如果阿妈蒂当年就认识到这个问题，从他那时起，肩钮处就不镶线，美观标准就不是现在这样。我是不是太......，准备挨砖。

陶老师，在你提示下，看到你2011年的帖子，2011夏的琴项粘接，敲击测音（我是测频）非常高兴。然后看了全部21页帖子，收获良多！你是思考和动手实践并行，我敬佩你。

以下是引用tszyy在2014-10-30 18:48:00的发言：

你说的对，当肩钮脱胶后，即使首木与琴颈粘得很牢固，也必然掉头。但是仅把琴项与面板、背板粘贴结实就可以吗？那样首木不是多余了吗？问题是琴项在首木部位是受弯矩作用，抵抗弯矩保证琴项稳定，是面板、首木和背板的共同作用，如果琴项与首木粘接不牢，琴项刚度至少减少一半。如果琴项与首木因为粘接不牢有缝隙，那琴还会出噪音！所以“只要肩钮设计合理并与琴颈粘接牢固就没问题了”的结论。是有问题的。很多老琴肩钮断裂，琴头脱落，采用重新安装一个首木，重新修琴项，把琴项和首木槽做成缩口榫，也一样能保证琴项的稳固。因为琴项可以牢固镶嵌在首木中，所以肩钮才可以镶线，镶线后肩钮镶线处厚度不到2mm，已经非常脆弱！不能承担太大荷载。所以我有一个想法，为了受力合理，结构坚实，肩钮处应该不镶线！这对要求工艺质量的人，几乎不可接受。但肩钮断裂，确实是提琴损坏的常见现象，这反过来证明，肩钮处镶线是追求美观，损害结构安全的错误方法。如果阿妈蒂当年就认识到这个问题，从他那时起，肩钮处就不镶线，美观标准就不是现在这样。我是不是太......，准备挨砖。

哈哈，有深度了。请tszyy兄看一下我有关修复古，老小提琴的帖子，这网站里有，是我首创彻底解决提琴掉琴首现象的操作方法。（提琴掉琴首现象是世界难题）

以下是引用tszyy在2014-10-30 20:36:00的发言：
陶老师，在你提示下，看到你2011年的帖子，2011夏的琴项粘接，敲击测音（我是测频）非常高兴。然后看了全部21页帖子，收获良多！你是思考和动手实践并行，我敬佩你。

非常感谢tszyy兄的鼓励！！！咱们互相交流，学习为上，共同提高为主。哈哈，快快乐乐才是真！！！

以下是引用tszyy在2014-10-30 18:48:00的发言：

你说的对，当肩钮脱胶后，即使首木与琴颈粘得很牢固，也必然掉头。但是仅把琴项与面板、背板粘贴结实就可以吗？那样首木不是多余了吗？问题是琴项在首木部位是受弯矩作用，抵抗弯矩保证琴项稳定，是面板、首木和背板的共同作用，如果琴项与首木粘接不牢，琴项刚度至少减少一半。如果琴项与首木因为粘接不牢有缝隙，那琴还会出噪音！所以“只要肩钮设计合理并与琴颈粘接牢固就没问题了”的结论。是有问题的。很多老琴肩钮断裂，琴头脱落，采用重新安装一个首木，重新修琴项，把琴项和首木槽做成缩口榫，也一样能保证琴项的稳固。因为琴项可以牢固镶嵌在首木中，所以肩钮才可以镶线，镶线后肩钮镶线处厚度不到2mm，已经非常脆弱！不能承担太大荷载。所以我有一个想法，为了受力合理，结构坚实，肩钮处应该不镶线！这对要求工艺质量的人，几乎不可接受。但肩钮断裂，确实是提琴损坏的常见现象，这反过来证明，肩钮处镶线是追求美观，损害结构安全的错误方法。如果阿妈蒂当年就认识到这个问题，从他那时起，肩钮处就不镶线，美观标准就不是现在这样。我是不是太......，准备挨砖。

哈！再讲两句吧！

肩钮设计合理并与琴颈粘接牢固不是说其它地方就可以粘不牢甚至有缝隙。粘接不牢有缝隙那是工艺水平问题，怎么能做出好琴呢？先粘背板可保证首木与背板的粘接质量，这是很重要的。

琴颈受到弯矩作用没错，但肩钮主要承受拉伸作用，由于琴颈座及首木块的变形而引起的弯矩对肩钮的作用可忽略不计，因而镶线不会造成肩钮强度不足，非正常使用的外力破坏另当别论。当背板与首木粘接质量可靠时，肩钮损坏后用钉或契加固首木，拉力会转移到与首木粘接的背板上，琴也可凑合使用。

以下是引用lllvic在2014-10-30 17:20:00的发言：

宝兄好！据研究斯特拉迪瓦里工作方法的一些学者认为，他将面板夹紧确定位置后，用定位销于首木及尾木处楔入面板，然后配做琴颈安装面。再将面板取下，粘好琴头，用3根钉子穿过首木钉入琴颈，最后将面板粘合。我认为这些研究结论是合理的，因而是可信的。

lllvic兄好！其实这也应该属于第二方法的。

以下是引用宝音坊在2014-10-30 22:14:00的发言：

lllvic兄好！其实这也应该属于第二方法的。

因为tszyy兄所提出的是【 小提琴制作工序，大概有2种，1、先粘贴背板，再粘贴面板，最后安装琴头。2、先粘贴面板，再安装琴头，最后粘贴背板。】

lllvic老师你好，你说“粘接不牢有缝隙那是工艺水平问题，（没有工艺水平）怎么能做出好琴呢？先粘背板可保证首木与背板的粘接质量，这是很重要的”。我也可用你的逻辑，首木与背板的粘接质量那是工艺水平问题，没有工艺水平怎么能做出好琴呢？所以在保证工艺水平前提下，两种方法都都能做好琴！但是，做好琴，工序1需要一流工艺水平，工序2只需要一般工艺水平。并且后粘接背板，肩钮首木处更容易粘接的严密。在面板粘接工艺中起拱的工艺，北京高手也采用。原理上，这是预应力应用，因为面板在演奏状态是纵向压弯构件，为了减少受力后变形所以采用起拱。这应该是正确的。工序2带着内模起拱，效果可能更好。你以前说过提琴受力后有变形问题，这是一个非常好的问题，你的1号琴如果1年左右变形轻微，那它的音色可能会更好，我盼它更好！，我非常想看看它的弧形。在非正常使用的外力破坏下为什么受损的肩钮很多，说明传统工艺在肩钮处确实形成了薄弱环节。哈哈，我都觉的我太钻牛角尖了。想想，这是个好牛角尖呢？还是想办法把它锯掉？搞一个更好的东西！

以下是引用宝音坊在2014-10-30 22:18:00的发言：

因为tszyy兄所提出的是【 小提琴制作工序，大概有2种，1、先粘贴背板，再粘贴面板，最后安装琴头。2、先粘贴面板，再安装琴头，最后粘贴背板。】

宝兄好！前面没仔细说，斯大爷是先粘背板，然后用定位销定位面板，再配做琴颈粘接面，再取下面板粘琴头、契钉子，最后粘合面板。

以下是引用tszyy在2014-10-31 0:18:00的发言：
lllvic老师你好，你说“粘接不牢有缝隙那是工艺水平问题，（没有工艺水平）怎么能做出好琴呢？先粘背板可保证首木与背板的粘接质量，这是很重要的”。我也可用你的逻辑，首木与背板的粘接质量那是工艺水平问题，没有工艺水平怎么能做出好琴呢？所以在保证工艺水平前提下，两种方法都都能做好琴！但是，做好琴，工序1需要一流工艺水平，工序2只需要一般工艺水平。并且后粘接背板，肩钮首木处更容易粘接的严密。在面板粘接工艺中起拱的工艺，北京高手也采用。原理上，这是预应力应用，因为面板在演奏状态是纵向压弯构件，为了减少受力后变形所以采用起拱。这应该是正确的。工序2带着内模起拱，效果可能更好。你以前说过提琴受力后有变形问题，这是一个非常好的问题，你的1号琴如果1年左右变形轻微，那它的音色可能会更好，我盼它更好！，我非常想看看它的弧形。在非正常使用的外力破坏下为什么受损的肩钮很多，说明传统工艺在肩钮处确实形成了薄弱环节。哈哈，我都觉的我太钻牛角尖了。想想，这是个好牛角尖呢？还是想办法把它锯掉？搞一个更好的东西！

先粘背板取下内模后可直接观察背板与首木的粘合质量，有问题可补救，这是十分重要的。力学分析在提琴制作上的作用非常大，要学习相关知识才能深入，仅仅是一点理论力学、材料力学、结构力学的常识是不够的，必须对弹性力学（包括塑性力学及断裂力学）的知识加以学习，否则就连肩钮的受力分析都作不正确。从生活常识的角度看，肩钮镶线后连续长纤维截面很小，用手轻轻一弯就会折断，如果受弯矩作用如何能300年不断？

另外：说北京的高手面板起拱，说明还没理解和掌握传统工艺的内涵，也可能是受到了误导吧。

以下是引用lllvic在2014-10-31 12:42:00的发言：
另外：说北京的高手面板起拱，说明还没理解和掌握传统工艺的内涵，也可能是受到了误导吧。

【传统工艺的内涵】能说说吗？

上一把有这个现象发生，需要修复的提琴图片。（我喜欢用现实的东西来说明）

这种现象的资料图片我有很多很多。

    宝兄上的图片很能说明问题。

    我们可以看到，首木与背板粘接的质量不好，导致肩钮断裂。虽然首木与琴颈还粘在一起，但背板不能提供拉力的情况下，下场就是这样。这更证明了背板与首木粘接质量的重要性。

以下是引用宝音坊在2014-10-31 13:33:00的发言：

【传统工艺的内涵】能说说吗？

宝兄好！ 针对面板起拱而言。并不是说别人不懂传统工艺的内涵，兄别介意！ 前面说过，Stradivari的工艺，面板不在一个平面内，按照这个工艺面板还要再起拱吗？