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[选琴经验] 初识音乐频谱——学会用眼睛听提琴的音色!

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爱提琴8877 发表于 2016-2-4 13:56:00 | 只看该作者
这个东西怎么用来鉴定好琴的声音呢
良好的音准主要是建立在由耳朵指导的触指感觉上的。——加拉米安
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zynbb 发表于 2016-2-4 14:18:00 | 只看该作者
以下是引用ba5rw在2016-2-4 13:25:00的发言:

你上面说“就是把琴拿在手里试奏你也不敢保证它是一把好琴,因为换个环境它的音色表现也就变了”,这里又说现场100W和5W的差别巨大,我能不能推断换个房间100W的就剩5W了?
 

100W拿到音乐厅还是会发出100W的音色,5W拿到音乐厅就变成500的音色,好琴跟普通琴的区别就是这样,你的明白?

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zynbb 发表于 2016-2-4 14:36:00 | 只看该作者
以下是引用ba5rw在2016-2-4 13:25:00
卖琴的跟客户说,在我店里这琴表现不好,因为某某原因,你拿回去绝对OK!客户不满意来换琴,老板接着侃:这琴绝对是好琴,是你家环境有问题……哈哈,你信吗?

你近距离和远距离听过一把琴音色的表现吗?估计没有,如果试过不会说出这种话。

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zynbb 发表于 2016-2-4 14:47:00 | 只看该作者
以下是引用ba5rw在2016-2-4 13:25:00的发言:
按照您的意思,也不要听音色了,随便拿一把回家就是了,碰上合适的天气这琴就是100W的大师音色了。

所说的环境可跟天气没关系,是指拉琴的地方,房间跟音乐厅,明白?

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zynbb 发表于 2016-2-4 14:57:00 | 只看该作者
以下是引用zynbb在2016-2-4 0:27:00的发言:

就是把琴拿在手里试奏你也不敢保证它是一把好琴,因为换个环境它的音色表现也就变了(房间和音乐厅),不信吧?呵呵~~

 

 

估计你也没搞懂这句话的意思,就是说咱们在近距离听这把琴各方面都还算不错,但是换个环境比如大的地方,音乐厅什么的,这琴的表现就不如近场让你满意了,明白?

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zynbb 发表于 2016-2-4 15:15:00 | 只看该作者
求同存异吧,题目是用软件来辨识琴的音色优劣,个人觉得不靠谱,特别是遇到心仪的琴,一定要过手试奏,有条件的在不同的环境都试试,当然,这得跟你对音色的认知也有关系,理解不一样吧。
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dayianta 发表于 2016-2-4 22:58:00 | 只看该作者
搬来凳子听楼主上课啦!
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臻美 发表于 2016-2-5 10:49:00 | 只看该作者
喜欢楼主这个方向,定性定量才能实实在在支撑感性描述,不然都是徒劳的争辩... 做很多事并不是争个对错 分个好坏,目的仅仅是想刨根问底弄个明白,这样就会顺利很多。
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 楼主| ba5rw 发表于 2016-2-7 15:47:00 | 只看该作者
以下是引用臻美在2016-2-5 10:49:00的发言:
喜欢楼主这个方向,定性定量才能实实在在支撑感性描述,不然都是徒劳的争辩... 做很多事并不是争个对错 分个好坏,目的仅仅是想刨根问底弄个明白,这样就会顺利很多。

非常感谢支持鼓励,我会努力把介绍文章写下去,让大家了解音色是可以科学测量的。
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tgpzdlx 发表于 2016-2-9 22:33:00 | 只看该作者

喜欢这个帖子,借助工具,弥补人耳的某些不足,有好处,好琴的声音肯定有它的频谱特色,慢慢会被人借助科学仪器一步步认识的,最简单的比如电子较音器比普通人的识别音频率总是要准一些。

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zystudio 发表于 2016-2-12 01:05:00 | 只看该作者
作为初级的了解小提琴声音粗略的频谱是挺好的,有兴趣有条件的都可以试试。正如楼主所说我们可以对声音有一个视觉认识。最有趣的就是我们听到的G空弦音其实主要是它的二次谐波,而小字组g音本身的基波显示非常的弱。但耳朵却完全不会搞错,认为它是g1.看频谱却会被误导了。 但若想把小提琴千变万化并与演奏者有极强关联的音色用仪器测量量化或评优劣是徒劳的。可以说小提琴是活的,一亿元的琴的音色在你手里肯定没有1000元琴在演奏家手里的音色好,哪怕是空弦。
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dayianta 发表于 2016-2-12 13:58:00 | 只看该作者
楼主呀,从你发帖前两天我家母鸡开始孵蛋,现在小鸡都快出来了!正在啄孔呢,明天可以发照片。
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听琴者 发表于 2016-2-12 15:00:00 | 只看该作者
这个软件应该说只能起到一点辅助作用,因为在用软件来分辨音色的时候,同时也受到环境设备的巨大影响。不说别的,拾音器就是一大瓶颈,拾音环境个人无法做到完全不受干扰。软件处理中造成的失真也是一大难题。这就是为什么有的录音超贵?有的音响超贵的道理了。其实最实际的辨识声音的办法能用经过训练的耳朵来进行辨识。至于演奏环境也是影响音色的重要因素。但是有一点是绝对可以肯定的:声音好的琴在那里都能发出比声音差的琴要好的声音来。这里引出一个必备条件,就是要多听声音好的声音。虽然我们很多人没条件听真实好琴的声音的条件下,但是听好录音的cd是一个很办法(不要说cd跟真琴的区别很大,很多专业人士也是通过cd录音来辨识声音的)。一套能真实还原录音的设备是必不可少,只要看看那些大音乐家大演奏家的家里的音响设备就知道了。
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 楼主| ba5rw 发表于 2016-2-14 11:30:00 | 只看该作者

了解频谱分析的朋友知道频谱分析的科学性,是无法忽悠人的定性定量分析。至于这个软件的作用,我在开篇就说了,音乐频谱分析软是给一般琴童家长和提琴爱好者推荐的东西,是希望给大家提供一个科学分析的手段,避开了专业训练的麻烦。但是要使用频谱分析软件还是需要了解一些基本的声学基本知识,做为音乐爱好者,了解声学的基本知识也是必需的。

 

声音对人而言其本质是什么? 声音的本质就是空气分子的振动通过人耳听觉系统作用于人脑的一种外界刺激。

 

正因为最终的感受者是人,而人对外界的刺激手年龄心理等各种因素的影响极为复杂,才会产生对声音的不同的爱憎反应。 上面有朋友说频谱分析受麦克风保真度的影响,认为频谱分析不可靠。殊不知,人耳才是最不靠谱的传感器!且不说张三李四音乐心理方面的兴趣不同,仅是听觉系统每一天几乎都有所差别,受年龄的影响更是非常的显著,大家都知道年轻人对高音更敏感,所以有人发明了公园驱赶闹事年轻人的超级装备,就是亚超声波高音喇叭,年轻人会烦躁不安,而老年人基本上无法感知这种声音的存在。所以担心麦克风的保真度对频谱分析的失真传输是多余的!随便一个几毛钱的麦克风,其稳定性和敏感度都比人耳要优越的多了!

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 楼主| ba5rw 发表于 2016-2-14 11:39:00 | 只看该作者

那么所有能引发空气分子振动的事件都能产生人耳能感觉到的声音? 不是的,人耳对空气振动的频率反应是有个基本范围的。

 

频率——一秒钟内的振动变化的周期就叫频率,单位是赫兹。

 

所谓振动变化的周期也可以借助车轮上的气门芯,振动周期就如车轮上的气门芯,从起点旋转一圈回到起点就是一个周期,音乐上的节拍也可以看作一个振动周期,手掌从桌面上抬起回到原来的桌面算作一个节拍,也可看作一个周期。比如每秒钟振动440次,就可以读作频率440赫兹,就是音乐上的“啦”音,音名为A。

 

人耳只能对大约20赫兹以上,20千赫以下的声音有反应,20赫兹以下称次声波,20千赫以上为超声波。

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 楼主| ba5rw 发表于 2016-2-14 11:49:00 | 只看该作者

只一个频率的声音就是纯音,遗憾的是自然界中很少有绝对的纯音,有趣的是口哨音是一种比较纯的纯音!所以凭单音不变化的口哨音是很难区分是谁发出的!

 

 乐器发出的声音并不是纯音,你听到的440Hz的音是“基音”,而这个基音会带着不同频率的泛音一起出现。这些不同频率的音波相互干涉,形成一个复杂的波形。这个波形决定了你听到声音的音色。

 

这句话已经重复多次,是为了加深印象!

 

有个叫傅立叶的数学家在研究热传导问题的时候发现一种数学方法,它能将满足一定条件的某个函数表示成正弦基函数的线性组合,而正弦变化正是纯音的变化规律,所以被人们用来做声音的分析,这就是频谱分析的数学原理和科学依据。

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 楼主| ba5rw 发表于 2016-2-14 12:04:00 | 只看该作者
musicscope软件就是一款依据傅立叶分析原理编制的音乐频谱分析软件,不仅可以显示声音的波形,还能显示以对数规律为横坐标的频谱,和以音名音高为坐标的音乐频谱,座位一般音乐爱好者只要了解音乐频谱即可,而且非常方便直观。所以大家要先安装尝试使用这个软件节下来讨论才有意义!
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dayianta 发表于 2016-2-14 15:11:00 | 只看该作者
我已从网上下载了这个软件。楼主讲得好,辛苦啦,顶你!
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听琴者 发表于 2016-2-15 10:53:00 | 只看该作者
既然那么好,为什么没见有谁用?不管是专业还是业余的?千万别说是才发明出来的。
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 楼主| ba5rw 发表于 2016-2-28 09:39:08 | 只看该作者
听琴者 发表于 2016-2-15 10:53
既然那么好,为什么没见有谁用?不管是专业还是业余的?千万别说是才发明出来的。 ...


看看软件下载量就知道好不好。

还有的是不管是业余还是专业,其实多的是人在用,只是像我这样乐于科普的不多啊!我只是希望好东西要分享,我从论坛得到很多知识,也应该给论坛做出贡献!还指望本贴加精呢!
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