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[心得体会] 扔掉肩托,向大师看齐。

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楼主
canon_violin 发表于 2017-8-28 17:48:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    关于拉琴用不用肩托的问题,很多朋友有各种争论。我仅从我的个人经验出发,谈谈一点意见。曾经我从小练琴都是使用肩托的,如果不用肩托感觉非常难受,根本不会拉琴。但随着阅历的增长,后来发现知名的大师们拉琴都不用肩托,如海菲兹、梅纽因、帕尔曼、穆特等人。我想他们坚持不使用肩托一定有一定的道理,也仔细观察过他们在不使用肩托时是如何拉琴的动作,从中发掘了一定的奥秘。    后来有幸读到一本书《梅纽因论小提琴》,书中对于如何不使用肩托持琴以及相关的训练有详细的介绍。我开始尝试按书中的方法进行练习。我本人个子高、脖子长,开始非常吃力,很不舒服。锁骨和下巴之间磨得很疼,因为开始掌握不了拇指“托”琴的方法,还是按照习惯“夹”琴的方法。拇指托琴法开始很难掌握,琴颈总向下滑,貌似根本无法用摩擦力托住琴。但经过一段时间的练习,这个问题会逐渐解决,因为左手手型和用力方法已经慢慢发生改变。拇指和其他四指的力量分配发生彻底改变,感觉内力加强了。按指和托琴成为一体,琴就自然托起来了。这个过程经历了几个月的时间,当习惯了以后会发现琴技大涨。
    另外,刚开始练习托琴的时候很困扰的问题就是音准问题,主要原因还是没有习惯,只要习惯了音准问题会解决。尤其在换把位练习时,掌握好拇指托琴,把位非常稳定。对于揉弦方面也有加强,因为拇指的“定”力加强了,揉弦的动作幅度可大可小,更容易控制,并且很容易做到手臂揉弦法。当掌握好拇指托琴技术后,你会发现拇指的“根基”很扎实,音更准了。而且对于演奏双音控制音准和按弦力量也容易多了。
    而颈部动作方面要保持用下巴与锁骨“咬”住琴即可,不用夹太紧。这样会很轻松,肩膀与琴背板是分离的,切记不要耸肩(这样既难受又难看),要让背板不与肩膀接触,自由震动。这样的拉琴方法你会发现琴的音量增大了,并且人和琴之间因为没有肩托隔着,感觉琴和人是一体的,这就是人琴合一的感觉。当演奏一些需要快速换把位的曲子时,为防止琴身滑动,可以临时用下巴和锁骨加紧琴,过了紧张的部分再放松。其实如果熟练掌握了锁骨和下巴的应用,完全可以直接将琴夹起,和使用肩托一样。用力的点尽量靠近琴的中间,最好用那种带尾托的腮托。琴身塞进锁骨的窝里,与下巴形成一个夹角,琴可以自然坚挺地夹起来。只是由于杠杆原理,琴自重力矩较大,这种方法比用肩托要吃力得多。所以只能临时用用。
    这个练习过程是比较痛苦的,但是脱胎换骨的改变。通过几个月的练习,我现在已经完全改变了以前的拉琴方法,通过实践证明那些世界级大师所采用的方法是有一定的科学道理。他们不使用肩托的确有不用肩托的好处。当你习惯不使用肩托拉琴后,再使用肩托拉琴反倒不适应,感觉会很飘、不稳、发音不好。以上是我的个人心得,希望大家可以交流自己的看法。说的再多也不如实践,只有自己亲身实践才能体会其中的妙处。希望对大家有所帮助。

点评

一定要怎样才算是向大师看齐。  发表于 2018-2-7 17:09

评分

参与人数 5金币 +230 收起 理由
示乃子 + 40 感谢分享!
Ashleyguan + 40 赞!
yy-violin + 50 好文!
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  • · 基础|主题: 1, 订阅: 0
当你演奏的时候,别管你的听众是谁。当你演奏的时候,要永远觉得有一位大师在谤听。——舒曼
2
童心依旧 发表于 2017-8-28 21:49:52 | 只看该作者
佩服!
3
崩牙兔 发表于 2017-8-28 22:45:18 | 只看该作者
除了个别时刻,左手要一直给琴一个支持吗?

点评

对的,开始时觉得是支撑或者托着琴的感觉,熟练了以后感觉就像脚走路的感觉,不觉得是托着琴。用赵丽蓉老师的话将就是探戈就是趟着走  详情 回复 发表于 2017-8-29 13:03
4
计算机场统计 发表于 2017-8-29 08:57:07 | 只看该作者
普通人很难与大师相同。
5
vbucky 发表于 2017-8-29 11:27:21 | 只看该作者
好文章,我自己现在已经有几年不用肩托了,不知道从什么时候开始觉得加了肩托琴的音色都会受到影响,自己也找了很多平衡点去处理没有肩托带来的麻烦,自认为已经可以掌握这种方式了,确实如楼主老师所说vibrato的效果更好,可大可小,只是有一点不是很明白,肩膀没有上提的动作,不与琴的背板接触,这个好像我是没有做到的。

点评

肩膀会有一点上提的动作,但是肩膀不要碰到琴背板。琴是悬空的。要用锁骨夹琴把琴塞进锁骨窝里。左肩膀的动作更多的是向右转而不是向上耸肩。左肩向右转的过程锁骨窝会增大,正好放琴进去。  详情 回复 发表于 2017-8-29 13:10
6
 楼主| canon_violin 发表于 2017-8-29 13:03:18 | 只看该作者
崩牙兔 发表于 2017-8-28 22:45
除了个别时刻,左手要一直给琴一个支持吗?

对的,开始时觉得是支撑或者托着琴的感觉,熟练了以后感觉就像脚走路的感觉,不觉得是托着琴。用赵丽蓉老师的话将就是探戈就是趟着走
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 楼主| canon_violin 发表于 2017-8-29 13:10:08 | 只看该作者
vbucky 发表于 2017-8-29 11:27
好文章,我自己现在已经有几年不用肩托了,不知道从什么时候开始觉得加了肩托琴的音色都会受到影响,自己也 ...

肩膀会有一点上提的动作,但是肩膀不要碰到琴背板。琴是悬空的。要用锁骨夹琴把琴塞进锁骨窝里。左肩膀的动作更多的是向右转而不是向上耸肩。左肩向右转的过程锁骨窝会增大,正好放琴进去。
8
濯清涟 发表于 2017-8-29 17:54:50 | 只看该作者
   个人认为用不用肩托,是因人而异,刻意追求不用肩托和过分强调不用肩托的好处完全没有必要。的确有些大师不用肩托,但许多著名的演奏家却仍在使用肩托,可见用不用肩托与演奏水平没有必然的联系;再者,不使用肩托可以增加琴的音量,这根本就是无稽之谈,毫无科学依据。当然,不用肩托也有好处,可以省去上肩托的麻烦,不过也就仅此而已吧。

点评

非常严重同意8楼!另外,大家很有研究精神,值得表扬。只是用多些时间研究一下怎样拉好听那些音色,按准那些音符,就更好了。  详情 回复 发表于 2017-8-31 18:02
说得好!绝大多数专业演奏者都用肩托。如果它不好,现在也就没人用了!  详情 回复 发表于 2017-8-31 17:28
9
老有乐 发表于 2017-8-30 13:40:56 | 只看该作者
严重同意8楼。
10
苏格兰幻想曲 发表于 2017-8-30 23:18:32 | 只看该作者
我是肩托腮托都不用。
11
50102 发表于 2017-8-30 23:40:38 | 只看该作者
只要你声音好,把琴背在背上拉都行!
12
lwp563867 发表于 2017-8-31 15:44:10 | 只看该作者
有些不用肩托的大师拉得好,好像不是因为不用肩托吧?
13
计算机场统计 发表于 2017-8-31 17:28:13 | 只看该作者
濯清涟 发表于 2017-8-29 17:54
个人认为用不用肩托,是因人而异,刻意追求不用肩托和过分强调不用肩托的好处完全没有必要。的确有些大 ...

说得好!绝大多数专业演奏者都用肩托。如果它不好,现在也就没人用了!
14
洱冬 发表于 2017-8-31 18:02:12 | 只看该作者
濯清涟 发表于 2017-8-29 17:54
个人认为用不用肩托,是因人而异,刻意追求不用肩托和过分强调不用肩托的好处完全没有必要。的确有些大 ...

非常严重同意8楼!另外,大家很有研究精神,值得表扬。只是用多些时间研究一下怎样拉好听那些音色,按准那些音符,就更好了。
15
zhangshine16 发表于 2017-8-31 22:41:25 | 只看该作者
争论是可以的,各抒己见,没啥不好。但实践一下更重要!
16
苏格兰幻想曲 发表于 2017-8-31 23:46:18 | 只看该作者
我觉得肩托能不用最好不用,因为这东西紧紧地卡在琴上不但增加很多重量,而且也影响振动。带习惯了可能不觉得什么,但一旦摘掉会觉得轻盈许多,声音也不一样。
17
河西三郎003 发表于 2017-9-1 15:53:12 | 只看该作者
视个人习惯罢了!此战可休矣!
18
lujs2005 发表于 2017-9-6 11:09:15 | 只看该作者
用与不用,各有各的道理。我原来不用肩托,后来在朋友建议下开始用,开始时觉得挺舒服,但后来拇指开始酸,音也不准,开始压弓,甚至揉弦都揉不起来。感觉人都废了。一个偶然机会没肩托用了,突然感觉回来了。呵呵。从此不用了。
其实,我并不是说用肩托不好,而是原来一直不用肩托,突然改用肩托,那么很多习惯都要跟着改变,若是代价太大,还是不用为好。
当然反之也是一样,原来就用肩托,如果学某大师改成不用肩托,估计出现的问题会更多。而且用肩托的大师也不胜枚举。
总之,这个没太大必要讨论,喜欢就好。
19
luoluoluo 发表于 2017-9-7 08:22:37 | 只看该作者
文章写的真好!受教了!多谢!
20
明月山人 发表于 2017-9-10 13:56:16 | 只看该作者
各有好处吧,应该因人而异。大师可以不用肩托,但不用肩托并不能使我成为大师。
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