利用“触觉”是演奏小提琴以及换把的另一个秘密

• • 一个很好的换把练习曲
• • 怎样提高小提琴远距离换把的准确度
• • 中央音乐学院赵薇教授谈如何学习换把
• • 关于把位练习的过程的建议

引用 wowowo 2009-11-27 10:20

LZ好文章！我正是用LZ所揭示的“秘密”来学琴的！《二泉映月》《良宵》《小河淌水》……许多乐曲我学得很快，周围许多朋友不理解一个70多岁的老人学习小提琴，进步那么快，为什么，其实我就是用LZ所说的凭“触觉”来感知音位的！真是不约而同！许多新手，如果知道了这个“秘密”，有意识地去练习凭感触定音拉琴，一定进步很快！真的非常感谢LZ！难得有这样一位能揭示秘密的好老师！

引用 wcying 2009-11-27 13:12

<P>這個"利用触觉",是有道理的. 但那個“视觉停留“的說法則是太離譜了. 1/24秒能捉得到什么呢? 1/24秒時間里手來得及趕上“视觉停留“? 那這個人看世界就會變成一停一停的,會暈過去的.</P>
<P>所以,實則上二個都是大腦記憶. 記憶手指停留位置,記憶手的觸覺.</P>
<P>記憶耳朵听的音高.</P>

引用 abob 2009-11-28 21:46

<B>以下是引用<I>wowowo</I>在2009-11-27 10:20:00的发言：</B>
LZ好文章！我正是用LZ所揭示的“秘密”来学琴的！《二泉映月》《良宵》《小河淌水》……许多乐曲我学得很快，周围许多朋友不理解一个70多岁的老人学习小提琴，进步那么快，为什么，其实我就是用LZ所说的凭“触觉”来感知音位的！真是不约而同！许多新手，如果知道了这个“秘密”，有意识地去练习凭感触定音拉琴，一定进步很快！真的非常感谢LZ！难得有这样一位能揭示秘密的好老师！

<P>触角是记忆“位置”，这个可以相当准；视觉可以帮助记忆位置，应该是起保险的作用。

<P>但音准最终还是要靠听觉，只不过差得越少，就更容易靠听觉来作微调。

<P>触觉只要有正确的练习方法就可做到，说到底，练的就是触觉！</P>
<P>只不过常常没明白说出来罢了。</P>
<P>（身体部件的记忆也算进去，属于非视觉感官）</P>

[此贴子已经被作者于2009-11-28 21:49:06编辑过]

引用 歌手 2009-11-29 00:17

<P>也曾发现这"秘密"</P><P>但我后来实践中又成了"空间距离动力定型加听力"了为主了,这种触觉用处不大了,不知对否,比如&lt;&lt;牧歌&gt;&gt;和&lt;&lt;梁祝&gt;&gt;里的许多音.</P>

引用 mysun 2009-11-30 11:52

<B>以下是引用<I>abob</I>在2009-11-28 21:46:00的发言：</B>
]





<P>触角是记忆“位置”，这个可以相当准；视觉可以帮助记忆位置，应该是起保险的作用。





<P>但音准最终还是要靠听觉，只不过差得越少，就更容易靠听觉来作微调。





<P>触觉只要有正确的练习方法就可做到，说到底，练的就是触觉！</P>
<P>只不过常常没明白说出来罢了。</P>
<P>（身体部件的记忆也算进去，属于非视觉感官）</P>

<P>
<P>您说得很对！三楼说得也不错！锻炼视觉、触觉最终都是为了帮助大脑记忆音准。其中触觉的锻炼是最重要的，视觉停留是受光线的局限的。但是，只要有光线，靠视觉停留来记忆音准还是有效的。这一些，有经验的小提琴演奏者，都知道，心中明白，只是不说出来。这样，对无知的小提琴新手来说，就是一个秘密。</P>
<P>关于“视觉停留”，三楼有一点误解。1/24秒的视觉停留，不会使人看世界“一停一停”，因为我们看世界不是“一停一停”，您就能否定1/24秒的“视觉停留”的客观存在吗？电影机放映电影，在镜头前每秒钟闪过24帧图片，使不连贯的动作变得连贯起来，成为“动画”，依靠的科学原理就是人类的1/24秒的“视觉停留”。拉小提琴，靠“视觉停留”能使另一个手指很准确地按到刚刚离去的那个手指的音位上去，使它连贯起来，完成换把。所谓“视觉停留”，就是大脑天然地记忆了看见的印象。举例来说，我在学习《赛马》乐曲，不少地方是利用“视觉停留”的，比如结尾之处：“（快速）都-啦都来-都来咪-来咪扫-咪扫扫-米扫啦-扫啦都-啦都来-都来咪来都来咪来都来咪来都来……咪扫啦……”中，头两个高音“都”（用红字表示）都是四指按的，第三个高音“都”（也用红字表示）是换把以后靠四指按“都”离开以后的“视觉停留”用一指准确无误地按上去的，之前，二指靠“视觉停留”按在“都”前面“来”的位置上，紧接着一指按到“都”上。因为速度快，找“视觉停留”，更为容易。慢速的，也一样的，按音的音位，有时超过1/24秒还是会印在您的大脑中的，有时印象是很深的。</P>
<P>学拉琴，就是学拉琴的方法，方法就是“秘密”。旧时代学徒学艺，师傅往往要“留一手”，就是把“秘密”留住，免得徒弟都学会了，砸了师傅的饭碗！</P>[em01]

[此贴子已经被作者于2009-11-30 12:24:41编辑过]

引用 歌手 2009-11-30 14:33

<P>看莎拉.张拉琴基本不看指板非常自信,诂计可能也是靠"空间距离定位动力定型",而复杂的曲子许多音也不刚好在能有触觉的地方,所以个人认为也不必太夸张这些办法,</P>
<P>感觉看指板拉琴的表演者都有点对技术不自信的样子.</P>
<P>因为俺也在玩吉它,吉它换把指板长少有两端的特殊"触觉",高速换合弦和音阶靠视觉看指板有时也来不及而且形象不雅不酷,也尽量养成了不看指板的习惯.</P>
<P>我说的不一定对,仅供参考.</P>

引用 mysun 2009-11-30 14:55

<B>以下是引用<I>歌手</I>在2009-11-30 14:33:00的发言：</B>

<P>看莎拉.张拉琴基本不看指板非常自信,诂计可能也是靠"空间距离定位动力定型",而复杂的曲子许多音也不刚好在能有触觉的地方,所以个人认为也不必太夸张这些办法,</P>
<P>感觉看指板拉琴的表演者都有点对技术不自信的样子.</P>
<P>因为俺也在玩吉它,吉它换把指板长少有两端的特殊"触觉",高速换合弦和音阶靠视觉看指板有时也来不及而且形象不雅不酷,也尽量养成了不看指板的习惯.</P>
<P>我说的不一定对,仅供参考.</P>

请教歌手:“空间距离定位动力定型”能否举例解释一下？如果大家都懂了，特别是新手，对大家的帮助很大。

引用 歌手 2009-11-30 14:57

特别是练习了&lt;&lt;梁祝&gt;&gt;的"三载同窗"那一段快板,加上自已有点远视眼,很多高速换把啥都用不上,全靠"空间距离感".

引用 歌手 2009-11-30 15:22

<B>以下是引用<I>mysun</I>在2009-11-30 14:55:00的发言：</B>
&gt;

请教歌手:“空间距离定位动力定型”能否举例解释一下？如果大家都懂了，特别是新手，对大家的帮助很大。

<P>“空间距离定位动力定型”这是我自已的叫法。根据别的乐器总结。
<P>1，就类似于电脑键盘盲打。虽有J,F建的起始触觉，但仍有人需得看着建盘才能打，而且乐器的起始音就可参考已相当于起始触觉，然后由这个音到下个音的距离就是空间距离，就象电脑键盘这个键到下个键的距离，全凭空间感觉。
<P>2，动力定型是我借用蓝球投篮技术语言，就是前臂肌肉群朝某方向使多大的劲就会达到多远的距离，经长期练习后就会动力定型，没有捷径，唯有多练，我前面说的梁祝三载同窗快板换把就差不多练了5000遍，现在闭眼都能拉出来，当然别的技术我也还有待多练。

引用 歌手 2009-11-30 16:53

<P>最开始是在练莫扎特的&lt;&lt;土耳其进行曲&gt;&gt;的高速换把时有这种体会.</P>

引用 mysun 2009-12-1 10:53

<B>以下是引用<I>歌手</I>在2009-11-30 15:22:00的发言：</B>
。


<P>“空间距离定位动力定型”这是我自已的叫法。根据别的乐器总结。


<P>1，就类似于电脑键盘盲打。虽有J,F建的起始触觉，但仍有人需得看着建盘才能打，而且乐器的起始音就可参考已相当于起始触觉，然后由这个音到下个音的距离就是空间距离，就象电脑键盘这个键到下个键的距离，全凭空间感觉。


<P>2，动力定型是我借用蓝球投篮技术语言，就是前臂肌肉群朝某方向使多大的劲就会达到多远的距离，经长期练习后就会动力定型，没有捷径，唯有多练，我前面说的梁祝三载同窗快板换把就差不多练了5000遍，现在闭眼都能拉出来，当然别的技术我也还有待多练。
</P>

<P>谢谢歌手！您真是一个富有创造性的奇才！——创造了“空间距离定位动力定型”这个术语。我仔细的体会与分析，觉得是很科学的、符合实际的科学术语。我除了学小提琴，与你一样，也是吉他爱好者，会弹《绿袖子》《三套车》《雨滴》《哈巴拉涅舞曲》《意大利小曲（主题与变奏）》等。我在吉他教学的视频上，看见陈志教授有一次请一位盲人来给大家示范演奏一首速度很快的曲子，觉得很是神奇。现在我想，这位盲人用的就是“空间距离定位动力定型”这种技术。要达到这种境界，必须要有几千几百遍的操练才可以。在小提琴上，技术高手也许就是用的这种技术。不过，作为一个阶梯，在初步阶段，利用视觉与触觉也是必需的，达到顶峰以后，就可以用“空间距离定位动力定型”。而“空间距离定位动力定型”是您总结出来的，所以您又是一位很会研究与总结的奇才！本人表示敬佩！</P>[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2009-12-1 12:05:43编辑过]

引用 wcying 2009-12-2 17:53

<B>以下是引用<I>mysun</I>在2009-11-30 11:52:00的发言：</B>

<P>关于“视觉停留”，三楼有一点误解。1/24秒的视觉停留，不会使人看世界“一停一停”，因为我们看世界不是“一停一停”，您就能否定1/24秒的“视觉停留”的客观存在吗？电影机放映电影，在镜头前每秒钟闪过24帧图片，使不连贯的动作变得连贯起来，成为“动画”，依靠的科学原理就是人类的1/24秒的“视觉停留”。拉小提琴，靠“视觉停留”能使另一个手指很准确地按到刚刚离去的那个手指的音位上去，使它连贯起来，完成换把。所谓“视觉停留”，就是大脑天然地记忆了看见的印象。举例来说，我在学习《赛马》乐曲，不少地方是利用“视觉停留”的，比如结尾之处：“（快速）都-啦都来-都来咪-来咪扫-咪扫扫-米扫啦-扫啦都-啦都来-都来咪来都来咪来都来咪来都来……咪扫啦……”中，头两个高音“都”（用红字表示）都是四指按的，第三个高音“都”（也用红字表示）是换把以后靠四指按“都”离开以后的“视觉停留”用一指准确无误地按上去的，之前，二指靠“视觉停留”按在“都”前面“来”的位置上，紧接着一指按到“都”上。因为速度快，找“视觉停留”，更为容易。慢速的，也一样的，按音的音位，有时超过1/24秒还是会印在您的大脑中的，有时印象是很深的。</P>

"有时超过1/24秒还是会印在您的大脑中的"----- 這就是利用了一般的記憶,而不是視覺停留了.

引用 mysun 2009-12-3 10:56

<B>以下是引用<I>wcying</I>在2009-12-2 17:53:00的发言：</B>
&gt;"有时超过1/24秒还是会印在您的大脑中的"----- 這就是利用了一般的記憶,而不是視覺停留了.

<P>是的，谢谢您的提示。我说的“印在您的大脑中的”、“有时印象是很深的”，确实不是“视觉停留”了，是指“大脑的一般记忆”，是“印象”。谢谢您的提示，把大脑记忆与“视觉停留”明确地区分出来！</P>

引用 歌手 2009-12-4 16:22

<B>以下是引用<I>mysun</I>在2009-12-1 10:53:00的发言：</B>
&gt;
<P>谢谢歌手！您真是一个富有创造性的奇才！——创造了“空间距离定位动力定型”这个术语。我仔细的体会与分析，觉得是很科学的、符合实际的科学术语。我除了学小提琴，与你一样，也是吉他爱好者，会弹《绿袖子》《三套车》《雨滴》《哈巴拉涅舞曲》《意大利小曲（主题与变奏）》等。我在吉他教学的视频上，看见陈志教授有一次请一位盲人来给大家示范演奏一首速度很快的曲子，觉得很是神奇。现在我想，这位盲人用的就是“空间距离定位动力定型”这种技术。要达到这种境界，必须要有几千几百遍的操练才可以。在小提琴上，技术高手也许就是用的这种技术。不过，作为一个阶梯，在初步阶段，利用视觉与触觉也是必需的，达到顶峰以后，就可以用“空间距离定位动力定型”。而“空间距离定位动力定型”是您总结出来的，所以您又是一位很会研究与总结的奇才！本人表示敬佩！</P>[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

<P>你也很爱开动脑筋嘛.
<P>管他那多,根据各自生理特点各有各的"窍门",触觉视觉的,能用上的都用上吧,不拘一格找"窍门",殊途同归.加油!!!!!!!</P>

引用 humeiqi 2009-12-5 12:45

额，其实这些老师都教过了……

引用 wcying 2009-12-5 12:46

<B>以下是引用<I>mysun</I>在2009-12-3 10:56:00的发言：</B>
.

<P>是的，谢谢您的提示。我说的“印在您的大脑中的”、“有时印象是很深的”，确实不是“视觉停留”了，是指“大脑的一般记忆”，是“印象”。谢谢您的提示，把大脑记忆与“视觉停留”明确地区分出来！</P>

<P>看來樓主還是一個很實在的,講究實事求是的有心人. 所提出的各個 "秘密" 還是很實用的. 有小小偏差不是大問題,反而能引起重視. 由視覺停留引出了視覺記憶,印象的使用.
<P>請再多多揭示秘密.</P>

引用 原问 2014-1-20 17:39

等等看

引用 tsnhappy 2014-1-30 04:28

早知道了。

引用 chris4fight 2014-2-13 13:44

&nbsp;利用正确的手型+多次练习的手感。

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