小提琴专业与业余的区别之我见

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引用 nickia 2005-8-8 22:56

好文章。我觉得我现在就是拉不大声，声音不饱满

引用 亮 2005-8-8 23:45

恩

引用 Erwin 2005-8-9 05:47

<P>很赞同你提出的“自信心”，要充满自信、要霸道一些、要有王者之风，这样才能拉好琴！</P>
<P>但对专业与业余的区别还是存在很大的疑问！难道一定是经过音乐小学、中学的学生才能算专业学生？还是大学进入音乐学院的才算是专业？我看在入大学前都算业余的吧！我想专业与业余的区别只是在拉琴程度上，不论你在专门的音乐学校学琴，还是私下老师教没有什么大区别！反而个别老师一对一地教，更容易针对性地教出成绩！我看还是要以考级来作区分专业与业余的程度，如十级前的程度全算业余的！十级开始才算是专业级别！象考什么经济师，工程师那样！都要考！不但考技术，还要考理论！考级也起到鞭策自巳，增强全信心的作用！比怕和逃避要好！</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-10 6:23:21编辑过]

引用 李一王 2005-8-9 09:04

<P>专业与否，其实只是如同小说里的“门派之争”，练小提琴的人通常都是跟老师学的，一位老师和他所带的学生就是一个“小门派”，不论是业余学，还是在音乐学院。</P><P>当然有的“门派”占有很大优势，如音乐学院里的师生，他们有国家提供的资金、好场地、好资料、高水平的交流机会、演出机会、有各地选来的优秀人才，水平较高并不奇怪。</P><P>校外老师所带的这个“门派”，就有很大不足，教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。</P><P>支持楼主所言自信，也能把自己的琴拉得很好，国外更是推崇自信与个性－－－－几个字。</P>

引用 柳随风 2005-8-9 14:16

有 道理..

引用 柳随风 2005-8-9 14:21

我也不同意以考级来判断专业与业余.我们即使考了10级但也是一年拉那么一个曲子.考出后又忘了.再下一级又要拉半年多.我觉得高手只有拉一下空弦就知道厉害不厉害了

引用 Erwin 2005-8-9 14:33

请问6搂小提琴考过10级是考什么啊？拉小提琴的“技术”又是指什么？不但考技巧，还要考理论！不是光熟背拉所有的音阶和练习曲，还要拉几首不同类型乐曲，拉这些乐曲也不是能拉下来就行，还是要看音准、对曲的理解，感情的投入和发挥、更要看演奏的风格，这些就是拉琴的“技术”吧？有了这等高超的音乐“技术”还会拉得“音乐”把人听得眼冒金星吗？拉小提琴的“技术”就是演泽音乐的技术不是士木工程的技术！专业和业余只有程度的区分！不应该以门派区分，音乐学院的和校外自学通过程度考合，同一级别就是相同程度，应一视同仁！我还更赞尚自巳学的，因他们没有占国家及他人的资源，靠家长、老师、学童自身努力达到“高超技术”！更应该提创和支持！业余的就表示你还没有能演奏小提琴达到技术了得的“程度”！还不够自信、不够霸道、不够有王者之风！

引用 Erwin 2005-8-9 14:59

很多钢琴调音师只会弹两段，可以弹的非常好象专业的演奏家，等同拉一下空弦非常厉害，你就能说他是专业的钢琴演奏家吗？拉一下空弦就知道厉害，只能看出他拉空弦的技巧熟练或运弓的技巧，绝对不可以说此人拉琴的程度！不是我冒犯，看你俩是没有参加准备比较高级别的考试吧？请你们别将准备参加这些高级的辛勤努力看得太轻易！

引用 电子小提琴 2005-8-9 21:15

<P>

教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。

</P><P> 强烈支持!!!!!!</P>

引用 柳随风 2005-8-9 23:13

<P>

<B>以下是引用<I>Erwin</I>在2005-8-9 14:33:00的发言：</B>
请问6搂小提琴考过10级是考什么啊？拉小提琴的“技术”又是指什么？不但考技巧，还要考理论！不是光熟背拉所有的音阶和练习曲，还要拉几首不同类型乐曲，拉这些乐曲也不是能拉下来就行，还是要看音准、对曲的理解，感情的投入和发挥、更要看演奏的风格，这些就是拉琴的“技术”吧？有了这等高超的音乐“技术”还会拉得“音乐”把人听得眼冒金星吗？拉小提琴的“技术”就是演泽音乐的技术不是士木工程的技术！专业和业余只有程度的区分！不应该以门派区分，音乐学院的和校外自学通过程度考合，同一级别就是相同程度，应一视同仁！我还更赞尚自巳学的，因他们没有占国家及他人的资源，靠家长、老师、学童自身努力达到“高超技术”！更应该提创和支持！业余的就表示你还没有能演奏小提琴达到技术了得的“程度”！还不够自信、不够霸道、不够有王者之风！</P>
<P>拜托你是哪年考的级别啊 现在考级没那么严,基本你要把主曲拉全2/1就OK了.很多小孩子都10级了他们有什么自己的风格,对曲子的理解程度和感情投入程度能象你说得那么专业吗?如果像你那样要求过级的话100个考的或许一个都过不了.可你看看现在的考级现象.过10级的人多的是,你说的10级上就是专业的那是社会的衡量尺度,现在的社会什么都要有个证,有证就真的厉害吗?就象考英语等级似的,到底有没有这个水平够不够专业能说的准吗?有些人有十级的水平没去考等级就能说他不够专业了吗?你这用级别来衡量专业与业余的区别的说法未免有些偏激了吧.~~~

</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-9 23:13:30编辑过]

引用 abob 2005-8-10 00:01

<B>以下是引用<I>电子小提琴</I>在2005-8-9 21:15:00的发言：</B>

<P>“教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。”</P>

<P>哈哈，其实，说这种话的人，笃定是没技术、也教不了技术的人；
<P>所谓清谈误国，说这些看上去有理，实则没用的东西同样会误了大家学琴的。</P>

引用 hommp 2005-8-10 01:52

<P>小提琴专业与业余的区别，只有两个条件，第一是指演奏达到应有水平，第二是指在此基础上以小提琴演奏为职业。想成为专业，这两个条件，缺一不可。按照这样划分，提琴家、职业的乐团演奏员、音乐院校小提琴演奏专业的学生在校期间等是专业的。</P>
<P>其他人都不是专业，因为不同时符合两个条件。</P>
<P>业余小提琴爱好者，指那些有职业，并且职业之外拉琴、喜欢小提琴的人。而小提琴业余水平，指没有达到小提琴专业所要求的技能、知识。</P>
<P>按这个标准划分：</P>
<P>美岛莉和陆威是专业的，是说演奏技能高，并同时从事演奏职业。</P>
<P>克莱斯勒在学医那四年，不是专业的，因为根本不在圈里，虽然他是小提琴大师中的大师。</P>
<P>卡萨尔斯在酒吧卖艺的几年，不算专业的，因为还没走上专业演奏道路，只能算在衍生行业混饭吃，虽然他是大提琴大师中的大师。</P>
<P>一个小提琴教师，如果他是在学院专门从事小提琴教学的专家教授，不叫小提琴专业的，确切说是小提琴教育专家，比如迪蕾；如果他是社会上专门从事小提琴教育的人，也不划为小提琴专业，确切讲叫自谋职业者，例子无数。</P>
<P>一个音乐学院（包括附中和艺校）演奏专业学生，因为他预备从事演奏职业，如果他具备应有水平，那么在校期间就划在专业之列。但毕业后，出了校门不从事演奏专业或演奏水平低，就不再是专业的。如果他未来从事教学或其它，则划进教育专业或自谋职业者。</P>
<P>一个小提琴家既演奏又从事教学，当然在演奏领域是专业的，比如钱舟。</P>
<P>一个在小提琴附属衍生行业中找到位置的人，不能称为专业，比如办提琴学校、搞琴行、组织乐队、当论坛版主、弄提琴作坊及销售中介等，他们都是处于其它行业。</P>
<P>一个在学习文化课之外学琴的孩子，如果他预期以演奏为未来职业并且具备相应水平，就是“准专业”，比如杨天娲小时候；如果还是以文化课学习和其它职业生涯为目标，或学琴水平普通，就是业余的，例子无数。</P>
<P>所以说，到底是专业还是业余不能简单的只看从哪毕业，也不是要单纯通过考级来划分认定，因为小提琴家不考级也是专业的，而有人考了演奏文凭级但是不从事专业演奏或混过去的，即时自认为“专业”，大家也会说他业余。</P>
<P>同时，一楼所说的以自信来划分专业和业余，并不是真正的标准。因为拉琴自信与否充其量是专业和业余的拉琴特征，特征是不能作为划分标准的，两码事。只能理解帖主是为强调学琴时自信以及心态的重要性才这么讲，大家还是不要混淆了概念为好。</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-10 2:21:11编辑过]

引用 Erwin 2005-8-10 04:41

<P>我只是在讲演奏小提琴的水平，水平就是以程度来区分，区分程度的标准也只有用级别来定！考级不严，要求不高，不是这个方法不行，是执行者不力，全世界都用此法就是中国“国情持殊”行不好？！怪谁啊？！另外我也不信全国所有考级都是一团糟，也坚信绝大部份过十级者都是达到这一程度的！不够格混过和靠特殊方法的只是极少一部份！您有专业水平不去考级是你的自由，那你就无法证明给人知，你不可能对每个需要知你有专业水平的人来演一次吗？全世界都是要看文凭的、看证书的！不能光靠嘴吹！（假的、编的、骗的都是特例，属不正常范围！）</P>
<P>我不是讲职业，职业是很容易分，讲俗些光靠在专业乐团里演奏小提琴作唯一职业者是专业的(靠街头拉琴维生者，不知算不算专业？)任何学校的学生都不能算专业，全多是学生！就是具有专业演奏家水平的，也是业余演员！象所有体校学生一样，你成绩再好都是业余的，到了毕业后进入职业体育团队作运动员才能算专业运动员！</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-10 4:58:26编辑过]

引用 abob 2005-8-10 10:32

<B>以下是引用<I>Erwin</I>在2005-8-10 4:41:00的发言：</B>
<P>我只是在讲演奏小提琴的水平，水平就是以程度来区分，区分程度的标准也只有用级别来定！考级不严，要求不高，不是这个方法不行，是执行者不力，全世界都用此法就是中国“国情持殊”行不好？！怪谁啊？！另外我也不信全国所有考级都是一团糟，也坚信绝大部份过十级者都是达到这一程度的！不够格混过和靠特殊方法的只是极少一部份！您有专业水平不去考级是你的自由，那你就无法证明给人知，你不可能对每个需要知你有专业水平的人来演一次吗？全世界都是要看文凭的、看证书的！不能光靠嘴吹！（假的、编的、骗的都是特例，属不正常范围！）</P>
<P>我不是讲职业，职业是很容易分，讲俗些光靠在专业乐团里演奏小提琴作唯一职业者是专业的(靠街头拉琴维生者，不知算不算专业？)任何学校的学生都不能算专业，全多是学生！就是具有专业演奏家水平的，也是业余演员！象所有体校学生一样，你成绩再好都是业余的，到了毕业后进入职业体育团队作运动员才能算专业运动员！</P>

<P>

<P>考级的大前提好象就是“业余”吧？所以它是“业余考级”，它的结果是不能来衡量是否具“专业”水平的，专业学琴的，是不会去参加这种考试的。

<P>当然，的确有在考级中展露出音乐方面才能，然后投师转入专业轨道的（特征之一就是不再考级，:)   )

<P>考级事实上更多是功利性的，所以我个人观点：如果真想好好学琴，找"好"老师，别追求考什么多少级，参加玩玩也可以，可别太当回事，那个级别或评语与好的老师对你的评价相比基本上没有价值，但这种学法或要好的机缘，或要好多money，这个没法子。: (</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-10 10:32:32编辑过]

引用 十月天蓝 2005-8-10 13:46

<P>强烈赞同13楼版主~！！！</P><P>考级很大程度上是种形式主义，10级根本说明不了什么</P>

引用 Erwin 2005-8-10 15:29

是的，在九、十级前全世界都是称它为业余级（各地程度可能有不一样），但以后的是演奏级啊！就是专业水平的级别！很多老师、前辈没考，不是怕考级来衡量自巳的水平，而是因为以前环境不许可！所以没有考，但是现在条件不同，有机会参加，就应该投入，以验自巳的水平！你们光提反对消极的意见，提不出一个更好地反映学习程度的的办法！你们应该站出来反对作假、反对降低考级水平的现象，而不是反对考级的制度(不要学黄帅反考试交白卷！遗害一代人)，更应该想方设法来完善这一制度！能考高级别的考试决不是那么容易的！请朋友看看十级考试的曲谱和要考的内容，决不会说容易！HOMMP版主您是看过这些要求和内容的并很有感促的，请您给他们介绍一下！教琴的老师也应该考老师牌！不是现在世面上有人在作冒牌老师吗！在误人子弟吗？作为一个小提琴老师是要有一定程度的演奏技巧和完整的乐理基础，还要进修教育方法，光会拉不会教也不行！光会吹不会拉也不行！教琴的更应该会教人做个正直的小堤琴人！所以就应该也要拿教师牌，牌不是送的，买的是要考取的！它的最底裎度就是十级起！

引用 abob 2005-8-10 15:57

<B>以下是引用<I>Erwin</I>在2005-8-10 15:29:00的发言：</B>
是的，在九、十级前全世界都是称它为业余级（各地程度可能有不一样），但以后的是演奏级啊！就是专业水平的级别！很多老师、前辈没考，不是怕考级来衡量自巳的水平，而是因为以前环境不许可！所以没有考，但是现在条件不同，有机会参加，就应该投入，以验自巳的水平！你们光提反对消极的意见，提不出一个更好地反映学习程度的的办法！你们应该站出来反对作假、反对降低考级水平的现象，而不是反对考级的制度(不要学黄帅反考试交白卷！遗害一代人)，更应该想方设法来完善这一制度！能考高级别的考试决不是那么容易的！请朋友看看十级考试的曲谱和要考的内容，决不会说容易！HOMMP版主您是看过这些要求和内容的并很有感促的，请您给他们介绍一下！教琴的老师也应该考老师牌！不是现在世面上有人在作冒牌老师吗！在误人子弟吗？作为一个小提琴老师是要有一定程度的演奏技巧和完整的乐理基础，还要进修教育方法，光会拉不会教也不行！光会吹不会拉也不行！教琴的更应该会教人做个正直的小堤琴人！所以就应该也要拿教师牌，牌不是送的，买的是要考取的！它的最底裎度就是十级起！

<P>是“演奏级”，没错，可那是“业余演奏级”；其实坛子上早已有专业人士指出过了，考级即是“业余(学习者的)考级”，下面是新的上音章程，看11,12级是啥水平？好象老的要求是比较高的，但显然历史证明那是不切实际的。
<P>十一级：1、音阶：F同名大小调三个八度音阶加七组琶音。
                要求：上行一弓，下行一弓；琵音十八个音一弓，∣=138。
                 F大调两个八度，三度、六度、八度双音音阶，一弓八个音。
         2、练习曲：罗特No.8
         3、乐曲：g小调协奏曲第三章（布鲁赫）
十二级：1、音阶：#F同名大小调三个八度音阶加七组琵音，弓法要求同十一级。∣=142。
                 d小调，三度、六度、八度，两个八度双音音阶，每弓八个音。
        2、练习曲：顿特Op.35。No.22
        3、乐曲：d小调协奏曲二、三乐章（维尼亚斯基）</P>

引用 hommp 2005-8-10 16:09

<P>是啊，所以看以前论坛帖子一说考级，大家情绪会这么激昂！这是社会教育不完整的大事啊，得需要制度和时间。</P><P>最近在论坛上刚收的一个徒弟，她老师竟然不知A弦D弦是什么，以前是拉二胡的，现在教巴赫的谱子，说可以随便变调读谱。。。。。。</P><P>地区差异，人才差异，制度差异啊！考级的初衷是好的，但完善起来需要个过程，路漫漫其修远！</P><P>国外考级肯定情况好些，制度完善些，教育水平普遍高些。国内现在改革，相信一定会逐渐好起来的！</P><P>您关于考级变革的倡议很多人都会支持！但只有在未来新制度下，大家才会改变现在的这种认识。目前考级还是给业余定的，专业人士不会去考的，国内单靠级别证书，即时过12级，还不能说是算专业的。</P>

引用 柳随风 2005-8-10 16:15

强烈支持18楼.其实咱们也没有必要研究这个无聊的问题了.我请教一个事情谁会拉飞顿弓啊??还有维奥第弓法应该怎样拉啊??我经常遇到这个问题所以很苦恼!!!

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