[转帖]小提琴专业与业余的区别之我见

以下是引用柳随风在2005-8-10 16:15:00的发言： 还有维奥第弓法应该怎样拉啊??

去听ftp袁佳敏讲罗德的录音！第七课48小节！

哈哈，其实，说这种话的人，笃定是没技术、也教不了技术的人；

所谓清谈误国，说这些看上去有理，实则没用的东西同样会误了大家学琴的。

以你之见，这句是不能说的了，怎样表达才妥？还请指教。

我是不否认专业与业余有差距的，我也从不把考级当作与“专业接轨”，业余仍是业余，但是对业余说一点鼓励的话也不允许吗？

大提琴家马友友先生没有一张任何音乐学院的毕业文凭，不是一样可以称得上“专业”吗？例子还有很多。

以下是引用李一王在2005-8-10 17:33:00的发言： >

以你之见，这句是不能说的了，怎样表达才妥？还请指教。

我是不否认专业与业余有差距的，我也从不把考级当作与“专业接轨”，业余仍是业余，但是对业余说一点鼓励的话也不允许吗？

大提琴家马友友先生没有一张任何音乐学院的毕业文凭，不是一样可以称得上“专业”吗？例子还有很多。

首先，我的看法和hommp不完全相同的，在我的贴子里讨论的“专业”更多是指学习时的“专业取向”，即在教学时按专业的要求抓基础，完成技术要求，而不是以“考级”作为取向，以“几年？考几级？”为评估标准。考级当然有其“用处”，不过我个人的看法，从学习音乐的角度，不得不说回绕它的“应试”教育是相当“非音乐”的。

马友友的学琴过程必定是专业取向的，我可没有说一定要进院校才专业，对学好琴来说，应该有好的老师，要学到马那样就必须是好老师以及大师来教了，学琴在相当程度上仍如作坊式的学徒，所以即便是进院校，仍更看重师承，比如林耀基、郑石生....。

至于说原贴者是外行，实仍这种现象挺普通，仍是“哲学”情节在作怪，这个是“外行指导内行”的“法宝”，生活中到处都是的，.......。

(注：我也是小提琴业余爱好者，当然，我有自已(另外)的专业)

专业指“专业取向”，即在教学时按专业的要求抓基础。。。。。。－－－这句话是同义重复，不能算作解释！

“小提琴专业”只有两个含义，缺一不可，一是说演奏水平达到要求，二是说同时以演奏为职业。

[此贴子已经被作者于2005-8-10 18:31:57编辑过]

abob，你说专业指“专业取向”，即在教学时按专业的要求抓基础。。。。。。－－－这句话是同义重复，不能算作解释！

“小提琴专业”只有两个含义，缺一不可，一是说演奏水平达到要求，二是说同时以演奏为职业。

以下是引用hommp在2005-8-10 18:30:00的发言：

专业指“专业取向”，即在教学时按专业的要求抓基础。。。。。。－－－这句话是同义重复，不能算作解释！

“小提琴专业”只有两个含义，缺一不可，一是说演奏水平达到要求，二是说同时以演奏为职业。

““专业””不等于“专业”哦，我可不跟你讨论“定义”，这可是个麻烦事，还是讨论问题更好。: )

关于原贴的语义，我再补充一点：

“教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。”

前面的隐义是说“专业(人士)”并没啥了不起，后面是说他的眼力“可能”更好呢，

可是，当一个人尚未进到某一专业领，他怎么能对专业内的东西作判断呢？

当然，作为贴子发发是言论自由啦，我的反对的贴子也是一样。 :) :) :)

hommp说的很权威，顶！！！

很高兴看到大家关心此类问题，各自表达了各种看法，受益不少，起码使我能更清楚明白国内目前还存在特殊国情！改革还要继续！不过还有一个问题请教一下，专业学小提琴的要不要考级？怎样来衡量这类人的专业资格和学术水平呢？再有所有的这方面的专家教授的学生都是在校生吗？象林耀基的入室弟子李传韵，他很小就去了香港！侯以嘉小时候应是随父亲学琴的！每个在世界比赛得奖者都是专业学校出来的吗？在国外可没有这样的中、小学啊？始终感到业余的普及水平越高，职业的专业水平就会更好！

以下是引用abob在2005-8-10 18:41:00的发言：

““专业””不等于“专业”哦，我可不跟你讨论“定义”，这可是个麻烦事，还是讨论问题更好。: )

关于原贴的语义，我再补充一点：

“教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。”

前面的隐义是说“专业(人士)”并没啥了不起，后面是说他的眼力“可能”更好呢，

可是，当一个人尚未进到某一专业领，他怎么能对专业内的东西作判断呢？

当然，作为贴子发发是言论自由啦，我的反对的贴子也是一样。 :) :) :)

哦，你可能目光太敏锐了，我没说本人“有能力”，“有可能”做得比专业人要好，也没这么多的隐含，我的本意只是说业余人努力找差距而己----

不过，多谢你这一盆水，这个热天过得爽快些!

[此贴子已经被作者于2005-8-11 9:25:07编辑过]

以下是引用李一王在2005-8-11 9:02:00的发言： >

哦，你可能目光太敏锐了，我没说本人“有能力”，“有可能”做得比专业人要好，也没这么多的隐含，我的本意只是说业余人努力找差距而己----

不过，多谢你这一盆水，这个热天过得爽快些!

这可不需要什么敏锐；

因为我小时候学过几年琴，我得说：想要拉得过得去，听得过去，很难!

因为我现在从事的是(某一)专业工作，以我的经历、了解，做好任何一个专业方面的事情都是很难的，需要付出巨大的努力。

我以为学琴不但是因为大家热爱音乐，从教的角度，也是对孩子的一种素质训练：

努力、认真、踏实.......;

我承认学会急功近利的孩子，在目前这个环境可能更有利于他将来获得最佳收益，而现在的业余小提教学的确在这方面做的很好，也很有人以此为荣，不过，我很肯定，如果这样教出来的学生能拉得象会事(不妨放录音出来)那才怪了。

。。。。(再往下就扯远了)。

专业与业余之争应統一概念，业余者也可能具有专业水平，专业者可能只有业余水平．

这个帖子讨论的好长啊！看的俺的眼睛都酸了，我同意hommp的说法：“小提琴专业”只有两个含义，缺一不可，一是说演奏水平达到要求，二是说同时以演奏为职业。

不过，现实中像楼上所说的情况的确存在，有些所谓的专业器乐演奏者不爱岗敬业，吃老本，平时不练基本功，到排练及演出时演奏粗糙，抢出、拉冒等现象时有发生，这种情况不就成了“专业中的业余了”么！

好在小提琴这个职业是最来不得半点虚伪的！不管专业、业余，拉的好或不好不必做任何介绍，只要弓子和琴弦一接触就什么都清楚了！！！

以下是引用爱琴一族在2005-8-12 15:24:00的发言：

不管专业、业余，拉的好或不好不必做任何介绍，只要弓子和琴弦一接触就什么都清楚了！！！

哈哈，说得好 !

不过hommp关于专业的说法额不同意，他说的是“小提琴演奏”专业，学院的小提教授咋就不是“小提琴专业”的？:) :) :)

另外，专业的的确不代表水平就高，象京沪业余的水平就可能远远好过其它省份的“专业”，

同龄的业余者也很容易好过许多地方的“音乐学院”院校生。

赞成楼上.我见过一个非音乐学院老师的学生比专业的拉的还好.不过最终他们考进专业院校,照各位的说法又变成专业的了 呵呵

讨论得挺热烈，可是有点复杂化了，我看得挺简单——专业小提琴，即专门从事小提琴职业者或在专业学校学习小提琴者，业余小提琴，即其他专业之余的小提琴爱好者或学习者。这里不牵涉技术水平问题，专业者并非个个出类拔萃，业余者也不是没有高水平的，只是从整体来看，专业的高于业余的，这大概没什么疑问的。至于说到考级，简章上写得明白，就是业余考级，专业的哪有参加的？

首帖（转帖）的中心意思是为了提高业余者的自信心，而且是他自己的心得体会，一家之言，不必太较真。来这里的大多数都是业余者，为了共同的爱好而来，争那个区别不区别有什么用？

以下是引用abob在2005-8-12 15:36:00的发言：

不过hommp关于专业的说法额不同意，他说的是“小提琴演奏”专业，学院的小提教授咋就不是“小提琴专业”的？:) :) :)

另外，专业的的确不代表水平就高，象京沪业余的水平就可能远远好过其它省份的“专业”，

同龄的业余者也很容易好过许多地方的“音乐学院”院校生。

小提琴教授当然也是专业人士啊，要不然林大师往那里摆呀！

其实专业不专业只不过是个人谋生的一种形式而已，并不代表水平。大家也别老在这个问题上纠缠了，有这份时间不如拿去练琴读谱罢！嘻嘻。。。

我完全不懂的音乐 我只知道音乐是一种艺术的语言 就好象文学 绘画 雕塑一样是一种人性独有的表达 至于专业或业余 我只能说是门外汉 但我懂得所谓的业余对于所谓天才的崇敬 比如帕格尼尼 叫人不得不折服 但有一点无庸置疑 天才也不能一帆风顺 假如帕格尼尼的一生一帆风顺 那么我想他未必会有如此的成就 因此可以说 人的经历有时也会决定人的天才 或者更加准确的说应该是塑造了天才 由此可得天才不是追求来的 （信口雌黄，有碍大雅）

俺看不懂你这段文字与这个帖子有何关联？？？

这个专业到底是指专业的职业？专业的拉琴（演奏）水平？还是专业的态度？ 真不知道一进“专业”学校就有了专业资格了？（不须毕业考试？也不要写论文？）“专业”的学生在校年年升级，都无须考试？考试升级≠考级？！因为考级就是功利？！现在11、12级的考试内容是今年才改的？但它合格标准是怎样的？同样的东西演奏出来的程度可相去很远！就真高要求拉好这些东西也不简单！现在有些以教小提琴做职业的老师（“专业”是教小提琴）也不见得能高标准拉出来！

我觉得，其实专业与非专业有一个非常明显的区别，是否靠这个吃饭。是不是每天一日三餐都指着这门手艺，是不是全家连人带狗都靠这个过活。这叫专业。

业余的话，他一定有自己的其他工作，只是在闲暇的时候喜欢用拉琴，而不是电脑游戏来放松自己。而业余也有“发烧友”他可能会在百忙之中抽出时间来找一个非常棒的老师上一个钟头课，也可能只是在公园和一堆票友自娱自乐。

小弟拙见~