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身份鉴定---老德国琴还是老意大利琴?

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l474361 发表于 2010-9-1 09:23:00 | 只看该作者

你的琴是一把老琴,但只有几十年的东欧琴。

[此贴子已经被作者于2010-9-1 9:25:52编辑过]
艺术的真正意义在于使人幸福,使人得到鼓舞和力量。——海顿
22
caruru 发表于 2010-9-1 10:52:00 | 只看该作者
以下是引用uranus在2010-9-1 0:53:00的发言:

何必无修止的争论,琴是用来听的,只要音色美,无论她产自那个国度又有何妨?那怕她产自意大利克雷蒙那,其外观很美,但音色却很糟,拥有她又能给你带来什么?


评价琴是立体的 不是片面的 拉琴不意味着懂琴
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caruru 发表于 2010-9-1 11:07:00 | 只看该作者
以下是引用fliu2010在2010-9-1 7:51:00的发言:

这才是真正懂琴爱琴的人说的话!
琴不是名画,供人看,是乐器,供人拉的。
吾閲琴多矣,虽然,不敢贸然轻视任何一把头戴破毡帽,隐身市井的“破琴”。
乾隆微服下江南,谁识天子?
看一眼就说不是好琴,要知道这里面可是有一亿的天价琴啊!
钱不能说明问题,但无知而乱讲就是问题了,因为您侮辱的不是名琴,名琴如日月之辉,昏雾乱云终究挡不住的。您侮辱的只能是自己的智商。
当然,如果真产于格里蒙那,外观很美,年代又久远,保存又相对完整的琴,声音绝对不会很糟,而只会很好!提倡名琴崇拜是有必要的:阿马蒂,瓜乃利,斯特拉迪瓦里是迄今为止小提琴制作艺术的顶峰,她们的造型,工艺,油漆,诗韵和只能意会,不能言传的天籁之音令我们内心充满激动和敬意。
我永远不会忘记自己曾亲手抚摸并拨奏过一把斯特拉迪瓦里大师的名琴,这就是我永远的梦中情人!


[此贴子已经被作者于2010-9-1 9:05:37编辑过]


楼主先生 我不得不再多句嘴 斯特拉斯瓦里也绝不是每把都好 您看 您刚从一个坑出来又跳到另一个迷信名琴的坑去了

斯本人的琴大部分都不是大家传言中那么神奇的声音 没声音的也有 大部分就在收藏家手中 而不是呗演奏家选择了。做琴说的再好听 其实本质就是手工艺者(至少在那个时代的克雷莫纳 意大利人大概也习惯于这样称呼自己)“今天被称为大师的人并不是因为他们当时自己认为自己是大师”。大家就是老老实实 兢兢业业的做 做到什么程度就是什么程度 那么少数人的作品留下了 被我们供奉为大师。哪有今天一些其实水平很一般的人宣传的那般神秘?!!!!
斯本人都不拉琴 做琴的时候顶多是敲敲木头 就算他懂拉琴 那个时代的好声音能是今天概念中的好声音吗?!!
另外 那些演奏家一代代传下来的名琴经过多少次调整 修缮 刮板 最初的声音什么样子谁知道???

但是 我们说斯还是很伟大 这是从提琴制作的发展角度 从历史时代的角度 他是一座里程碑 在当时(也许)是顶点

然而 这绝不代表是他的每一把琴都好的没法接近

当代一些人做的新琴绝对可以达到甚至超过斯琴等名琴 特别是在声音上 演奏性能和状态上更会比几百年的朽木强得多

为什么很多名家用名琴 这主要是经纪人要全面包装他/她 考虑到上座率 是炒作和营销手段。很多时候 不用名琴 人家不用你的。。。。
所以楼主不要太过执着 太过较真 小心玩琴伤身。。。




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zyw8000 发表于 2010-9-1 11:28:00 | 只看该作者
呵呵!感觉“fliu2010”老师您特有意思,我也进来凑个热闹插个嘴多个兴致。您说“乾隆微服下江南,谁识天子?”,我说天子自有天子气质,慧眼能识!您对您拥有或朋友的老琴、旧琴爱得痴迷爱得执着,这种精神令人感动让我信服。但对待琴的鉴赏必须要有科学的态度与必备的知识,万不可对不一定正确的东西一味坚持。更不能硬把与天子长得很像的统统拉来充当天子!
拍了琴照贴上论坛给大家欣赏值得支持,但您对这几把琴的介绍明显地有些与实不符。这琴的照片拍得不错!要说做功,除了琴头正面与书上的不像之外,琴头侧面的形态与书上倒还做得比较一致。
[此贴子已经被作者于2010-9-1 11:31:16编辑过]
25
提琴我最爱 发表于 2010-9-1 11:49:00 | 只看该作者
小于,你是这个版的版主.有责任也有义务把你的看法讲出来,不用太世故.这不是鉴定真伪.我拉琴的人都能看出如此垃圾的琴,难道你看不出来?
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考拉ms 发表于 2010-9-1 12:06:00 | 只看该作者
批量生产的琴
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zyw8000 发表于 2010-9-1 13:15:00 | 只看该作者
以下是引用提琴我最爱在2010-9-1 11:49:00的发言:

小于,你是这个版的版主.有责任也有义务把你的看法讲出来,不用太世故.这不是鉴定真伪.我拉琴的人都能看出如此垃圾的琴,难道你看不出来?

呵呵!尊敬的“提琴我最爱”老师您好!请恕我直言多嘴!敬请允许我向您提一个小小的建议。有错请指正!依我之陋见,咱在论坛上说话,最好能够尽量考虑到别人的感受。因此,如果有可能,尽量把话说得委婉一点。就比如您上面说的“我拉琴的人都能看出如此垃圾的琴”中的“垃圾”两字,在这种情况下,最好换个稍许中性的词儿,以符合楼主老师的心情,也以便楼主老师能够接受。但如果遇到有些喜欢肆无忌惮污损别人的“下三滥”的人,您用这“垃圾”两字,绝对正确!呵呵!

28
提琴我最爱 发表于 2010-9-1 13:23:00 | 只看该作者
8000老师您好,本来每个人喜欢自己的琴无可厚非,但不要贴出来误导外行.就像有人觉的猪八界很帅,但您别贴出来告诉大家这才是天下第一美男子.
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zyw8000 发表于 2010-9-1 13:52:00 | 只看该作者
以下是引用提琴我最爱在2010-9-1 13:23:00的发言:

8000老师您好,本来每个人喜欢自己的琴无可厚非,但不要贴出来误导外行.就像有人觉的猪八界很帅,但您别贴出来告诉大家这才是天下第一美男子.

呵呵!有“caruru”等老师在为这些琴作注解与引导,相信已经不会对外行造成大的误导。这就比如您说的“有人觉的猪八界很帅”,但猪八戒总归是猪八戒,咱辟开它有心地善良等好的方面不算,那副丑模样,最多只会是“有人”觉得它帅,大多数的人,还是不会觉得它帅的啊!这与比较低档的老琴一样,再怎么样宣传,它的质量,它的归档,对它的认识,对它的欣赏,总是万变不离其宗,不会脱离其被圈定的范围的。我是这么认为的,您说呢?呵呵!

30
提琴我最爱 发表于 2010-9-1 14:09:00 | 只看该作者
其实楼主的贴我本来不想回,但是最近楼主连发了好几把这么低挡次的工厂琴,连一把中挡工厂琴都没有.还说这是一把伟大的琴.所以实在忍不住把真话讲出来了.
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Yalun 发表于 2010-9-1 14:12:00 | 只看该作者
照片中,第三幅,第五幅(不算小照片),是怎么回事? 
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zyw8000 发表于 2010-9-1 14:16:00 | 只看该作者
以下是引用提琴我最爱在2010-9-1 14:09:00的发言:

其实楼主的贴我本来不想回,但是最近楼主连发了好几把这么低挡次的工厂琴,连一把中挡工厂琴都没有.还说这是一把伟大的琴.所以实在忍不住把真话讲出来了.

呵呵!我已在另一帖子中请楼主老师讲讲他的伟大的琴的伟大的故事。等他写出来发表了,咱都要好好读一读的哦!我争取好好感受与领略一下这个伟大,也许读了以后,能占一点这种伟大的光!呵呵!

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 楼主| fliu2010 发表于 2010-9-1 18:11:00 | 只看该作者
以下是引用Yalun在2010-9-1 14:12:00的发言:
照片中,第三幅,第五幅(不算小照片),是怎么回事? 

为什么不算小照片?
回答我,我再解释。

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琴系人生 发表于 2010-9-1 18:32:00 | 只看该作者
以下是引用zyw8000在2010-9-1 14:16:00的发言:

呵呵!我已在另一帖子中请楼主老师讲讲他的伟大的琴的伟大的故事。等他写出来发表了,咱都要好好读一读的哦!我争取好好感受与领略一下这个伟大,也许读了以后,能占一点这种伟大的光!呵呵!



zyw8000:您好!
我在论坛仔细地看了一下您所有发表的回帖,您文采太好了,赞一下!许多事情你只点到为止。高人!!!
[此贴子已经被作者于2010-9-1 18:33:53编辑过]
35
云浮 发表于 2010-9-1 18:34:00 | 只看该作者
 

很好的泊来老琴探索!希望楼主不要偷懒,把图片所属是那把琴标注清楚一些(如不方便透露,给取个A琴B琴也好),以便于有老琴情结的接受再教育 。

我也来提问:第3张和第5张图片是到底是哪一把琴头的图片(含小图片)?

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 楼主| fliu2010 发表于 2010-9-1 19:08:00 | 只看该作者
以下是引用caruru在2010-9-1 11:07:00的发言:


楼主先生 我不得不再多句嘴 斯特拉斯瓦里也绝不是每把都好 您看 您刚从一个坑出来又跳到另一个迷信名琴的坑去了

斯本人的琴大部分都不是大家传言中那么神奇的声音 没声音的也有 大部分就在收藏家手中 而不是呗演奏家选择了。做琴说的再好听 其实本质就是手工艺者(至少在那个时代的克雷莫纳 意大利人大概也习惯于这样称呼自己)“今天被称为大师的人并不是因为他们当时自己认为自己是大师”。大家就是老老实实 兢兢业业的做 做到什么程度就是什么程度 那么少数人的作品留下了 被我们供奉为大师。哪有今天一些其实水平很一般的人宣传的那般神秘?!!!!
斯本人都不拉琴 做琴的时候顶多是敲敲木头 就算他懂拉琴 那个时代的好声音能是今天概念中的好声音吗?!!
另外 那些演奏家一代代传下来的名琴经过多少次调整 修缮 刮板 最初的声音什么样子谁知道???

但是 我们说斯还是很伟大 这是从提琴制作的发展角度 从历史时代的角度 他是一座里程碑 在当时(也许)是顶点

然而 这绝不代表是他的每一把琴都好的没法接近

当代一些人做的新琴绝对可以达到甚至超过斯琴等名琴 特别是在声音上 演奏性能和状态上更会比几百年的朽木强得多

为什么很多名家用名琴 这主要是经纪人要全面包装他/她 考虑到上座率 是炒作和营销手段。很多时候 不用名琴 人家不用你的。。。。
所以楼主不要太过执着 太过较真 小心玩琴伤身。。。
您好!
我们又进入了另一个话题。看得出来您对小提琴还是很热爱的,凭这一点,我应该喜欢您。
在材料声学上,我是外行,判断琴声全凭经验。我会修一点琴,喜欢弄弄马和音柱,算个超级爱好者吧!
我这两篇贴有一句话受人关注,即“这是把伟大的小提琴”,而且我希望您最终能成为这把琴的粉丝,我知道您不赞同,但应该理解善良的本意。
新琴的声学性能能否超过名琴?理论上应该没问题,实际中差距还不小:最要命的是敏感度不够,醇化味不够。某乐团首席有一把价值40万人民币的意大利1912年的琴,声音很好,领奏独奏没说的,但那把“伟大的琴”亮亮相,首席以下全体人都拜倒了。我并不炒作,因为我不做生意。我们研究这种声学现象还是有意思的。
我暂时不会再谈论这把琴的事了,我只能这样说,凡见过此琴的专业人员,没有不爱她的。
第二个贴跟“伟大的琴”无关,但跟天价琴有关,答案很快就要揭底了,希望您关注。




[此贴子已经被作者于2010-9-1 19:10:22编辑过]
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 楼主| fliu2010 发表于 2010-9-1 19:31:00 | 只看该作者
以下是引用云浮在2010-9-1 18:34:00的发言:
 

很好的泊来老琴探索!希望楼主不要偷懒,把图片所属是那把琴标注清楚一些(如不方便透露,给取个A琴B琴也好),以便于有老琴情结的接受再教育 。

我也来提问:第3张和第5张图片是到底是哪一把琴头的图片(含小图片)?

终于有人提问了!
第3张第5张和小图片是朱塞佩瓜乃利1689年的天价琴。
之所以把她们放在一起,是对比工艺,风格,油漆,造型,年代,以鉴定此琴的血统。
现在来谈我的结论:这是一把老琴,年代200至300多年,油漆大部保存完好,面板左侧有一条5厘米裂缝,面板在多年前有1厘米的修补。。。。。。该琴整体风格为朱塞佩,瓜乃利1689型,是意大利琴的可能性极大。是否为瓜乃利原作,应由意大利或美国专家做权威的鉴定。


面板边缘有1厘米修补处。
[此贴子已经被作者于2010-9-1 19:37:20编辑过]
38
老腾 发表于 2010-9-1 19:53:00 | 只看该作者
恕我愚笨,楼主贴的照片我是如何都看不出与那些大师有联系。
39
Yalun 发表于 2010-9-1 20:35:00 | 只看该作者

我是说第三幅,第五幅。如果算小照片,就不是第三幅,第五幅了,而应该是第四幅,第六幅了。
回答一下,是哪的琴。

40
一夫 发表于 2010-9-1 22:08:00 | 只看该作者

几幅琴头的照片是两把琴的不假,可一点也靠不上边有什么可比吗?就好像人的脸都是一个鼻子两个眼却是毫不相干的人.

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