身份鉴定---老德国琴还是老意大利琴？

以下是引用fliu2010在2010-9-3 6:30:00的发言：

觉得可笑吗? 毫无意义吗？我不这样认为！我发贴的目的非常明确：热爱。我拉琴45年了，今年63岁，仍坚持每天练琴5小时，我的理想是最终登上独奏舞台。您还年轻,涉世未深，怀疑我发贴的目的可以理解。这个世界是美好的，也是有问题的，不少人追名逐利而忽视了真正的艺术。我知道自己不是天才，但我不甘堕落，相信勤能补拙，一直在冲击小提琴演奏的顶峰。

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我知道您对老琴有个人的看法，可不可以再多投入一点，多关注一点，多引导一点，这对丰富版面可能更好吧？我希望自己能做得更好些，但不可能让所有人都满意。请允许我用论语中一段话作为本回帖的结尾好吗？这段话专指我对人生的理解，跟本贴无关！“ 夫子之道甚大，故为天下所不容，虽然，夫子推而行之，不容何病?不容然后见君子！夫道之不修，吾之耻也，夫道已大修而不容于天下，有国者之耻也！不容何病，不容然后见君子！”

呵呵！尊敬的“fliu2010”老师，敬请允许我就您此帖发言，说说个人感想！
对于版主“小于”老师所称之“怀疑”，我个人认为，缘起于您之前对您所展示的琴，由于您的“溺爱”，“吹”得似乎有点过分。因此，难免造成别人对您贴图用意的误解。现在您已把情况说明，相信不会再有如此这类之话语！
事实上，任何事物，一旦过了分，愿望与结果，很可能背离。由于人们说话、做事的过分，良好的愿望，往往收到不良的结局。所以，说话、做事，大家一定要实事求是！
对于您63岁的年纪，45年拉琴经历，现在仍每天坚持练琴5小时。我除了敬佩，就是折服！对于您的爱琴与老琴情结，我也同样致以敬意！但还是这句话，对待任何事物，一定要实事求是。在探索提琴理论、提琴鉴定、提琴品味、提琴演奏等等等等方面，言语用辞，尽量不要过分，尽量切合实际。这样，就不会造成误解或引起歧义。至少，可以避免许多不该发生的多余。对于老琴，爱，绝对可以，而且很有意义。所有爱琴之人，都应该支持而绝不应该贬低（指对琴之爱而非指老琴）！但把一般的或者比较不错的老琴，吹得天花乱坠了（注意是“天花乱坠”而不是一般正常地“吹”）。尤其把明明别人做的琴，硬说成是斯爷瓜爷做的了（这里是泛指，没指您。您可千万不要误会！）。这样的做法，其用意再好，结果一定不如人意！
对于您的以老琴来丰富版面的建议，我也表示个人的绝对支持！大家可以尽力而为之。不过，我力量太小，地位卑微，说了不算数！
至于您后面引述的“夫子之道甚大，故为天下所不容”。我个人以为，现今时世，已与夫子在世之日大为不同。夫子之道，早已一扫“天下不容”之态，已为天下大容。与《论语》彼时之世恰恰相反，如今行夫子之道者，乃真君子也！
因您前面已出大度之言，故我趁隙斗胆发发感想，随意说说。绝无不敬之意，切勿误会为盼！我之言若有错，敬请先予宽恕，再予指正！呵呵！

[此贴子已经被作者于2010-9-3 10:58:14编辑过]

汗阿，看不出来

以下是引用我祖宗在2010-9-3 9:13:00的发言：

意大利米兰老琴格拉迄罗-----能详细介绍一下这把琴吗？

这把琴现在胡坤手上。夏近煦多年前还在问我。
琴的材料很好，背板令夏老着迷。我1970年找夏老上课，用此琴拉帕格尼尼第一协奏曲和红色娘子军独奏部份，夏老就记住此琴了。她的面板有条裂缝，音色非常好，可惜音量太小，怎么也弄不大。
之后我一直在寻找能代替她的情人，直到今天，我确信自己已经如愿以偿。
我觉得跟网友辩论太累了，唯一能做的就是练好琴，带她登台，原来我计划5年后，那时我就太老了，所以，争取3年内吧，本来不想过多的谈自己的事，小于激将了我一下，就暴露天机了。

以下是引用fliu2010在2010-9-3 18:15:00的发言：

这把琴现在胡坤手上。夏近煦多年前还在问我。
琴的材料很好，背板令夏老着迷。我1970年找夏老上课，用此琴拉帕格尼尼第一协奏曲和红色娘子军独奏部份，夏老就记住此琴了。她的面板有条裂缝，音色非常好，可惜音量太小，怎么也弄不大。
之后我一直在寻找能代替她的情人，直到今天，我确信自己已经如愿以偿。
我觉得跟网友辩论太累了，唯一能做的就是练好琴，带她登台，原来我计划5年后，那时我就太老了，所以，争取3年内吧，本来不想过多的谈自己的事，小于激将了我一下，就暴露天机了。

人外有人，天外有天。
想听听“孤独的琴声”对此的看法。

孤独的琴声：（54楼发言）
就是应该这样，支持小于。那个高山什么大海的，明显是马甲。国外老琴我家就有四把，除了一把材料好些，看起来还行，别的基本是惨不忍睹，都是朋友从国外搞回来想赚些来回国外的机票钱，托我帮他卖。我绝对不会介绍给我的学生，除非有那些暴发户，又不以拉琴为生，又有老琴情节，不在呼钱的人，可能会帮帮我的朋友，最多两万人民币就差不多了,卖多了都怕晚上鬼敲门。
此主题相关图片如下dsc05002.jpg：
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看了楼主63楼的介绍，你不想讲点什么吗？

以下是引用fliu2010在2010-9-3 6:30:00的发言：

觉得可笑吗? 毫无意义吗？我不这样认为！我发贴的目的非常明确：热爱。我拉琴45年了，今年63岁，仍坚持每天练琴5小时，我的理想是最终登上独奏舞台。您还年轻,涉世未深，怀疑我发贴的目的可以理解。这个世界是美好的，也是有问题的，不少人追名逐利而忽视了真正的艺术。我知道自己不是天才，但我不甘堕落，相信勤能补拙，一直在冲击小提琴演奏的顶峰。做琴，修琴，卖琴都不是我的目的，我淘汰的琴都送朋友，不卖，仅有一个例外，1973年，我为了考四川乐团，被迫把自己心爱的意大利米兰老琴格拉迄罗以200园人民币卖给了某主考官，最终还是没考上。这件事成了我永远的痛。

[此贴子已经被作者于2010-9-3 7:40:41编辑过]

不知你在哪个城市，如果你在成都的话，希望你能来我家做客。我可以拉拉你那把‘伟大’的琴，当然你也可以拉拉我的一把张安的琴，这把琴的声音是比较接近当代意大利琴声音的，还有我那把刚刚拿到的江峰的琴，我也可以拉给你听，这样，你可以近距离的比较一下，你就应该知道她们的差距在哪里。
是看到你每天坚持练琴感动了，想你也是爱琴爱音乐之人。

别再想你卖了200人民币的所谓‘意大利米兰’琴了。不信你去找那个考宫，说你现在花2万人民币买回来，他会很高兴的。然后你会发现，你再要想卖2万出去时，非常非常的难，因为现在的人越来越有知识，懂得便宜没那么好占。（73年的200可能比现在的2万还要多哦）

好琴除了做工要好，声音要好，更重要的是，当你要把她卖出的时候，她能给你理想的回报。

以下是引用孤独的琴声在2010-9-3 19:10:00的发言：

不知你在哪个城市，如果你在成都的话，希望你能来我家做客。我可以拉拉你那把‘伟大’的琴，当然你也可以拉拉我的一把张安的琴，这把琴的声音是比较接近当代意大利琴声音的，还有我那把刚刚拿到的江峰的琴，我也可以拉给你听，这样，你可以近距离的比较一下，你就应该知道她们的差距在哪里。
是看到你每天坚持练琴感动了，想你也是爱琴爱音乐之人。

别再想你卖了200人民币的所谓‘意大利米兰’琴了。不信你去找那个考宫，说你现在花2万人民币买回来，他会很高兴的。然后你会发现，你再要想卖2万出去时，非常非常的难，因为现在的人越来越有知识，懂得便宜没那么好占。（73年的200可能比现在的2万还要多哦）

好琴除了做工要好，声音要好，更重要的是，当你要把她卖出的时候，她能给你理想的回报。

孤独的琴声：
虽然你说的似乎有一定道理。但凭常理判断，不相信夏敬熙是“水货”，连琴的声音好坏都听不出来；也不相信胡坤会出此败笔，去收藏类似“怕晚上鬼敲门”的琴。

以下是引用fliu2010在2010-9-3 18:15:00的发言：

这把琴现在胡坤手上。夏近煦多年前还在问我。
琴的材料很好，背板令夏老着迷。我1970年找夏老上课，用此琴拉帕格尼尼第一协奏曲和红色娘子军独奏部份，夏老就记住此琴了。她的面板有条裂缝，音色非常好，可惜音量太小，怎么也弄不大。
之后我一直在寻找能代替她的情人，直到今天，我确信自己已经如愿以偿。
我觉得跟网友辩论太累了，唯一能做的就是练好琴，带她登台，原来我计划5年后，那时我就太老了，所以，争取3年内吧，本来不想过多的谈自己的事，小于激将了我一下，就暴露天机了。

哦，那哪天见到胡坤我要嘲笑他一下了，这么难看的琴，他也买阿？

我父亲嘛就很容易知道他老人家的看法了。人对音色声音的记忆是不长的，有时会根据不同的情感，还会美化。他教学是没说的，就是好。但是他不怎么演奏了，琴是需要拉，才能知道她带给你的感受，而且更重要的是，要站在舞台上，面对一千个观众时，在你紧张的时候，她反馈给你的音色，音量，还有可操控感。如果这些都能满足到你的要求，才能算作是好琴。在看琴这方面，我应该比我父亲更有见识，父亲还是可怜，教学一生，教出无数好学生，可从未出国去看过国外的好琴，从未亲眼见过施琴和瓜琴，你这到是提醒了我，以后再有真正的好琴来到成都演出，我一定要想办法让他老人家亲眼看看，听听，我想那时，他就不会再老想起你贴出的这把琴了。

纯学术讨论，都是直言。

哈哈！孤独的琴声，先声明，我不是楼主的马甲。

你要是把你的观点亮给胡坤，你信不？胡坤要是不嘲笑你“越活越年轻”都出鬼了。
你父亲没出过国，或者没见过真丝瓜是有可能的，但那只是实体问题，但你不能否定你父亲听过无数遍著名丝瓜的演奏和看过无数遍丝瓜的影像资料吧？那声音可以说是侵入骨髓了。
如果拿出一把好琴，相信你父亲可能分不太清制作者真假与否，但只要一出声音，你还会怀疑他仍然“蒙查查”吗？

不知道你听说过这句话没有：「家有一老，如有一宝」。

４０年前国内没有什么像样的琴．当时好多被认为是意大利琴现在知道其实是一些德国琴，

请楼上各位不要越扯越远 我一向很蔑视所谓“和谐。。。”一说 国家就被这种狗屁虚假的东西搞坏了
吵得凶一点没关系 但是希望跟我们的主题相关 否则这样下去就真成了打嘴仗 没劲了

“孤独琴声”朋友对琴的看法我觉得是到位的
争论的焦点 楼主我相信也是出于对琴的热情 从自己的（个人觉得也许不够全面的）角度出发
我没有证据（当然也没有权限）验证是否有马甲存在 所以觉得不应该把别人想得太坏好一些

这里不想劝大家打住 只是希望回到主题上 多谈琴少谈人一点
得罪

这里不想劝大家打住 只是希望回到主题上 多谈琴少谈人一点
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同意。
但你和“孤独琴声”的某些看法我并不完全认同。呵呵。

我不苛求别人同意我 各人的造化
还是那句话 拉琴的人（就算是演奏家）不见得懂琴 这是两回事
获得“图灵奖”的科学家不见得会修电脑。

以下是引用高山大海在2010-9-3 20:10:00的发言：
哈哈！孤独的琴声，先声明，我不是楼主的马甲。

你要是把你的观点亮给胡坤，你信不？胡坤要是不嘲笑你“越活越年轻”都出鬼了。
你父亲没出过国，或者没见过真丝瓜是有可能的，但那只是实体问题，但你不能否定你父亲听过无数遍著名丝瓜的演奏和看过无数遍丝瓜的影像资料吧？那声音可以说是侵入骨髓了。
如果拿出一把好琴，相信你父亲可能分不太清制作者真假与否，但只要一出声音，你还会怀疑他仍然“蒙查查”吗？

不知道你听说过这句话没有：「家有一老，如有一宝」。

当年刘德庸有一把琴号称成都第一，连胡维民都羡慕。我曾带格拉迄诺去他家中比试过，感到刘德庸的琴是斯氏的发音，音质好像没格那迄诺集中，音量是不是比格那迄诺大些也未可知。夏老说刘德庸的琴是他推荐刘买的，价150圆人民币。此琴今安在？有知者否？

以下是引用fliu2010在2010-9-4 12:14:00的发言：

当年刘德庸有一把琴号称成都第一，连胡维民都羡慕。我曾带格拉迄诺去他家中比试过，感到刘德庸的琴是斯氏的发音，音质好像没格那迄诺集中，音量是不是比格那迄诺大些也未可知。夏老说刘德庸的琴是他推荐刘买的，价150圆人民币。此琴今安在？有知者否？

 我怎么听说当年成都最好的琴是战旗的，在莫希饭莫首席用的，胡坤出国比赛就是借的那把琴，乱了，

以下是引用孤独的琴声在2010-9-3 19:48:00的发言：

哦，那哪天见到胡坤我要嘲笑他一下了，这么难看的琴，他也买阿？

我父亲嘛就很容易知道他老人家的看法了。人对音色声音的记忆是不长的，有时会根据不同的情感，还会美化。他教学是没说的，就是好。但是他不怎么演奏了，琴是需要拉，才能知道她带给你的感受，而且更重要的是，要站在舞台上，面对一千个观众时，在你紧张的时候，她反馈给你的音色，音量，还有可操控感。如果这些都能满足到你的要求，才能算作是好琴。在看琴这方面，我应该比我父亲更有见识，父亲还是可怜，教学一生，教出无数好学生，可从未出国去看过国外的好琴，从未亲眼见过施琴和瓜琴，你这到是提醒了我，以后再有真正的好琴来到成都演出，我一定要想办法让他老人家亲眼看看，听听，我想那时，他就不会再老想起你贴出的这把琴了。

纯学术讨论，都是直言。

夏公子您好，代我问候您父母身体健康！ 很遗憾我忙于练琴，不能来成都看望您父母。我贴出的这把琴怎么可能是格那契诺？，那个时代没有这照像技术，这是一把典型的斯特拉迪瓦里琴头。以后您会见到的，再评说不晚。不要说拉琴的人不懂琴，连做琴的人也未必懂！真正懂琴的人应该是琴痴。 3年之内我会来成都看望您父母，他们曾经喜欢过我23岁时的演奏，那时您可能很小吧？！

[此贴子已经被作者于2010-9-5 14:37:28编辑过]

以下是引用高山大海在2010-9-3 19:33:00的发言：

孤独的琴声：
虽然你说的似乎有一定道理。但凭常理判断，不相信夏敬熙是“水货”，连琴的声音好坏都听不出来；也不相信胡坤会出此败笔，去收藏类似“怕晚上鬼敲门”的琴。

  看上去说的是胡惟民了

这是一把琴的照片吗？怎么旋钮不一样？

爱琴者都是一个样,自已的琴好,别人的差,2010老师只不过是其中一位病情较严重一点的,吹嘘自己的琴好,当然也会有其他病情严重者不服气,互相争比,大家最好是拉一段放岀来一听,优劣不是可立判吗,这个主意大家以为可以然,围观者就企望了。

以下是引用提琴我最爱在2010-9-1 8:28:00的发言：
客观的说，您展示的都是一些最低挡次的工厂琴．

准确些，应该是中低档的工厂琴