身份鉴定---老德国琴还是老意大利琴？

以下是引用一夫在2010-9-1 22:08:00的发言：

几幅琴头的照片是两把琴的不假,可一点也靠不上边有什么可比吗?就好像人的脸都是一个鼻子两个眼却是毫不相干的人.

但愿您的职业是一位破案的刑侦人员，就可能从画像和疑犯之间找到微妙的共同点了。

[此贴子已经被作者于2010-9-2 8:00:31编辑过]

这琴争论的这么厉害？！楼主可否说说来历？怎么到手的？

以下是引用琴系人生在2010-9-1 18:32:00的发言：

zyw8000：您好！
我在论坛仔细地看了一下您所有发表的回帖，您文采太好了，赞一下！许多事情你只点到为止。高人！！！

呵呵！我尊敬的“琴系人生”老师您好！谢谢您对我的关注和表扬！您对我的“高人”之称，让我羞愧难当！要说高人，您才是真正的高人啊！您的钻研精神，您的过人才智，倒是让我敬佩不已，十分敬仰！愿咱俩与所有我尊敬的老师和朋友们一起，携手共进，友谊地久天长！

以下是引用zm98在2010-9-2 12:01:00的发言：

这琴争论的这么厉害？！楼主可否说说来历？怎么到手的？

呵呵！对“zm98”老师的建议、要求，我举双手支持！对于这把琴的来历，如果“fliu2010”老师愿意介绍，我也很想知道！我真诚地翘首以待，期盼聆听伟琴来历介绍！

444和446是一把琴，其它照片是另一把琴。琴弦的旋轴不一样。

以下是引用zyw8000在2010-9-2 14:45:00的发言：

呵呵！对“zm98”老师的建议、要求，我举双手支持！对于这把琴的来历，如果“fliu2010”老师愿意介绍，我也很想知道！我真诚地翘首以待，期盼聆听伟琴来历介绍！

此琴还待鉴定，怎能称“伟琴". 前面我已谈过自己的鉴定结论，并不具备'权威”型，只是个人看法而已。但个人看法也需具有合理性与学术性才有意义。 我会如实回答所有提问的网友，不计较某些偏激的语言，没关系的。既然敢把琴贴出来，就是要让大家看。是东施而要冒充西施是不可能的。我还会贴出各种老琴照片，谈我喜欢她们的理由和故事，这就是小提琴人生。我们应该真诚对待一切，才能有好的报应。我跟小提琴很结缘，希望自己是帕格尼尼转世，所以5年前的网名是paganini2000,在过北京社区的人会记得我。遗憾的是我没有天才，再努力都不是演奏家，有点滑稽吧！ 这把琴确实经历了多年的苍桑，那些被磕磕碰碰，修修补补的琴边就是岁月的见证。 读一把琴如同读一本书，要仔细品味才知其奥妙。此琴的声音可谓非常优秀，是当之无愧的音乐会独奏用琴。某著名交响乐团的首席小提琴手曾经拥有她六年之久，奇怪的是此琴对他抵触，不愿发声，后来被人高价买走，一个月后，琴苏醒了:既敏感，又振动，既强大，又柔和，奶油味十足，qda弦的高把位拉到指板以外，快接近琴马都无有沙哑，明亮如笛！如果那首席现在知道了，要气得半死！ 告戒网友一个常识，鉴定琴声先别拉，拨奏一下空弦，如果g弦共鸣长久，才是好琴。此琴拨奏效果惊人，余音绕梁，经久不绝，无与伦比。寻音而识琴：真会有来头吗？ 敬待高人指点！

以下是引用提琴我最爱在2010-9-1 11:49:00的发言：
小于，你是这个版的版主．有责任也有义务把你的看法讲出来，不用太世故．这不是鉴定真伪．我拉琴的人都能看出如此垃圾的琴，难道你看不出来？

    呵呵，那不完了。  这个还不用我说什么吧。

小于版主，我十年前请郑荃老师帮我修过琴．我觉得郑老师为人虽然谦和，但在谈论琴时很直白，从来不拐弯末脚．

以下是引用小于在2010-9-2 20:32:00的发言：

    呵呵，那不完了。  这个还不用我说什么吧。

其实论坛是个好玩的地方，一个小社会。到这里来我很受教育，懂得要忍耐。 不同的看法很正常。追求真知吧，这是人类的共同目的。

老琴的神韵不是这么容易模仿的

以下是引用提琴我最爱在2010-9-2 21:31:00的发言：
小于版主，我十年前请郑荃老师帮我修过琴．我觉得郑老师为人虽然谦和，但在谈论琴时很直白，从来不拐弯末脚．

在我们国内，对老琴的关注还是相对稀缺。
提供一点话题是必要的。
老琴资源有限，应予以抢救，发掘，使她服务社会。就算是拉圾琴，也有拉圾琴的用处。
如果有人硬把拉圾琴说成名琴，由他说去，没人理他，也没人买。怕什么。
至于误导大家，是会遭到笑话的，不会有人去上当。
学术上有争论是百花齐放，是爱琴者之福。
学会如何鉴定小提琴很重要，今后不会被骗，也不会与好琴擦肩而过。
我不是商人，不是制琴者，也不是修琴者，你可以不爱我，但不必防我，我绝无害人之心，更无误人之举。一切都是学，一切都是求，一切都是爱。
我是老琴的粉丝。
我是小提琴专业音乐工作者。我是paganini2000

以下是引用fliu2010在2010-9-2 22:57:00的发言：

在我们国内，对老琴的关注还是相对稀缺。
提供一点话题是必要的。
老琴资源有限，应予以抢救，发掘，使她服务社会。就算是拉圾琴，也有拉圾琴的用处。
如果有人硬把拉圾琴说成名琴，由他说去，没人理他，也没人买。怕什么。
至于误导大家，是会遭到笑话的，不会有人去上当。
学术上有争论是百花齐放，是爱琴者之福。
学会如何鉴定小提琴很重要，今后不会被骗，也不会与好琴擦肩而过。
我不是商人，不是制琴者，也不是修琴者，你可以不爱我，但不必防我，我绝无害人之心，更无误人之举。一切都是学，一切都是求，一切都是爱。
我是老琴的粉丝。
我是小提琴专业音乐工作者。我是paganini2000

有点接受fliu2010的观点了。

以下是引用提琴我最爱在2010-9-2 21:31:00的发言：
小于版主，我十年前请郑荃老师帮我修过琴．我觉得郑老师为人虽然谦和，但在谈论琴时很直白，从来不拐弯末脚．

   行。  那我就直接点儿。  

     国外工厂琴。 没必要和Guarneri相比。 楼主希望鉴定是不是Guarneri原作，实在有点儿可笑。
 
    楼主多次以老琴名义发这种琴的照片， 我觉得毫无意义。

    楼主多次的这样的行为，不禁让我怀疑楼主发帖的真正目的。

    原来楼主发帖的时候我已经旁敲侧击过了， 只是不希望“追跑打闹”的情况出现而已。 

    还是直接开枪比较简单。

   
    砰~

    

就是应该这样，支持小于。那个高山什么大海的，明显是马甲。国外老琴我家就有四把，除了一把材料好些，看起来还行，别的基本是惨不忍睹，都是朋友从国外搞回来想赚些来回国外的机票钱，托我帮他卖。我绝对不会介绍给我的学生，除非有那些暴发户，又不以拉琴为生，又有老琴情节，不在呼钱的人，可能会帮帮我的朋友，最多两万人民币就差不多了,卖多了都怕晚上鬼敲门。

[此贴子已经被作者于2010-9-3 3:37:23编辑过]

以下是引用小于在2010-9-3 0:38:00的发言：

   行。  那我就直接点儿。  

     国外工厂琴。 没必要和Guarneri相比。 楼主希望鉴定是不是Guarneri原作，实在有点儿可笑。
 
    楼主多次以老琴名义发这种琴的照片， 我觉得毫无意义。

    楼主多次的这样的行为，不禁让我怀疑楼主发帖的真正目的。

    原来楼主发帖的时候我已经旁敲侧击过了， 只是不希望“追跑打闹”的情况出现而已。 

    还是直接开枪比较简单。

   
    砰~

    

觉得可笑吗? 毫无意义吗？我不这样认为！我发贴的目的非常明确：热爱。我拉琴45年了，今年63岁，仍坚持每天练琴5小时，我的理想是最终登上独奏舞台。您还年轻,涉世未深，怀疑我发贴的目的可以理解。这个世界是美好的，也是有问题的，不少人追名逐利而忽视了真正的艺术。我知道自己不是天才，但我不甘堕落，相信勤能补拙，一直在冲击小提琴演奏的顶峰。做琴，修琴，卖琴都不是我的目的，我淘汰的琴都送朋友，不卖，仅有一个例外，1973年，我为了考四川乐团，被迫把自己心爱的意大利米兰老琴格拉迄罗以200园人民币卖给了某主考官，最终还是没考上。这件事成了我永久的痛。您要相信我的话。我不赞成您的某些观点，但坚决维护您说话的权利。我知道您对老琴有个人的看法，可不可以再多投入一点，多关注一点，多引导一点，这对丰富版面可能更好吧？我希望自己能做得更好些，但不可能让所有人都满意。请允许我用论语中一段话作为本回帖的结尾好吗？这段话专指我对人生的理解，跟本贴无关！“ 夫子之道至大，故为天下所不能容，虽然，夫子推而行之，不容何病?不容然后见君子！夫道之不修，吾之耻也，夫道已大修而不容于天下，有国者之耻也！不容何病，不容然后见君子！”

[此贴子已经被作者于2010-9-4 9:51:48编辑过]

对楼主的痴迷还是很感动的．但是您对琴的认识还差的太远．这也正常．我们乐团在１９５０年花当时的天价１３００元买了一把相当不错的琴，一直被认为是意大利名家古琴．近年经鉴定是一把不错的德国琴，但声音很好．您的琴和这样的琴根本没有可比性．６年前乐团给我们换了一批琴，大概平均每把１万美元，也没有意大利琴．但也决没有您那样的琴．我见到的老琴实在比您多太多了，所以多少懂些．您需要从入门学起，走出误区．

fliu2010:
1973年，我为了考四川乐团，被迫把自己心爱的意大利米兰老琴格拉迄罗以200园人民币卖给了某主考官，最终还是没考上。这件事成了我永远的痛。

孤独的琴声:

那个高山什么大海的，明显是马甲。
--------------------------------

那“某位主考官”应该不会是夏敬熙或张孟琦中的一位。

以下是引用高山大海在2010-9-3 9:02:00的发言：
fliu2010:
1973年，我为了考四川乐团，被迫把自己心爱的意大利米兰老琴格拉迄罗以200园人民币卖给了某主考官，最终还是没考上。这件事成了我永远的痛。

孤独的琴声:

那个高山什么大海的，明显是马甲。
--------------------------------

那“某位主考官”应该不会是夏敬熙或张孟琦中的一位。

意大利米兰老琴格拉迄罗-----能详细介绍一下这把琴吗？

以下是引用孤独的琴声在2010-9-3 2:12:00的发言：
就是应该这样，支持小于。那个高山什么大海的，明显是马甲。国外老琴我家就有四把，除了一把材料好些，看起来还行，别的基本是惨不忍睹，都是朋友从国外搞回来想赚些来回国外的机票钱，托我帮他卖。我绝对不会介绍给我的学生，除非有那些暴发户，又不以拉琴为生，又有老琴情节，不在呼钱的人，可能会帮帮我的朋友，最多两万人民币就差不多了,卖多了都怕晚上鬼敲门。
此主题相关图片如下dsc05002.jpg：


此主题相关图片如下dsc05005.jpg：


此主题相关图片如下dsc05006.jpg：


此主题相关图片如下dsc05007.jpg：


此主题相关图片如下dsc05012.jpg：


此主题相关图片如下dsc05014.jpg：


此主题相关图片如下dsc05015.jpg：


此主题相关图片如下dsc05016.jpg：


此主题相关图片如下dsc05017.jpg：


此主题相关图片如下dsc05019.jpg：


此主题相关图片如下dsc05022.jpg：




您这也能称的上老？只有二十年左右吧，还有一把感觉有点新。

[此贴子已经被作者于2010-9-3 3:37:23编辑过]

以下是引用fliu2010在2010-9-2 19:42:00的发言：

此琴还待鉴定，怎能称“伟琴". 前面我已谈过自己的鉴定结论，并不具备'权威”型，只是个人看法而已。但个人看法也需具有合理性与学术性才有意义。我会如实回答所有提问的网友，不计较某些偏激的语言，没关系的。既然敢把琴贴出来，就是要让大家看。是东施而要冒充西施是不可能的。我还会贴出各种老琴照片，谈我喜欢她们的理由和故事，这就是小提琴人生。我们应该真诚对待一切，才能有好的报应。我跟小提琴很结缘，希望自己是帕格尼尼转世，所以5年前的网名是paganini2000,在过北京社区的人会记得我。遗憾的是我没有天才，再努力都不是演奏家，有点滑稽吧！这把琴确实经历了多年的苍桑，那些被磕磕碰碰，修修补补的琴边就是岁月的见证。读一把琴如同读一本书，要仔细品味才知其奥妙。此琴的声音可谓非常优秀，是当之无愧的音乐会独奏用琴。某著名交响乐团的首席小提琴手曾经拥有她六年之久，奇怪的是此琴对他抵触，不愿发声，后来被人高价买走，一个月后，琴苏醒了:既敏感，又振动，既强大，又柔和，奶油味十足，qda弦的高把位拉到指板以外，快接近琴马都无有沙哑，明亮如笛！如果那首席现在知道了，要气得半死！告戒网友一个常识，鉴定琴声先别拉，拨奏一下空弦，如果g弦共鸣长久，才是好琴。此琴拨奏效果惊人，余音绕梁，经久不绝，无与伦比。寻音而识琴：真会有来头吗？敬待高人指点！

呵呵！从上述放大加粗的短短几字中可看出，“fliu2010”老师的说话越来越理智了。赞一下！我也觉得，琴是人做的。真正伟大的，应该是做出可以被称为“伟大”的琴的——人，而不应该是琴本身！因此，简单地把一把琴称为“伟大”的琴，说实在的，感觉稍稍有些过了分。再怎么好的琴，如果把“伟大”两字加上身，看上去，总会有点毛骨悚、汗淋淋。呵呵！