再聊几句油性漆和酒精漆

以下是引用zyw8000在2011-1-7 8:05:00的发言：
呵呵！再来做次和事佬。真诚希望两位老师，好好讨论，不要吵！遇事探讨，观者也觉兴致高。一旦开吵，兴味索然，没了味道。呵呵！

 你这话很不公充哦，嘿嘿，

以下是引用luyuan在2010-12-10 13:29:00的发言：

什么都别说了，这句最重要！

技术问题演化成哲学问题了。

以下是引用caruru在2011-1-11 21:18:00的发言：

这几天没上来玩 没想到abob还真是闲得厉害。还在这里闹腾。我是实在懒得陪你玩。不过 为了防止广大琴友被你搞糊涂了。我还不得不说几句。不是为了你知道吧，因为你的天资悟性过差 实在调教不出来了。跟你在废话纯属瞎耽误功夫。

. abob说

““1800年之后主要的大师Pressenda,Rocca, Praga, Fiorini, Poggi, Sacconi, Scarampella, Fagnola, Bisiach, Anotniazzi都是采用酒精漆。1900-1980年全部重要的意大利琴都是酒精漆”
问题在于这些琴的声音与斯瓜比较如何？ 意大利并不保证声音.

abob这辈子就认个斯瓜是吧。就像一个人在谈物理的时候只知道爱因斯坦和牛顿一样。你唯一的依据就是世界上最有名的几个名家用斯瓜的琴，你这逻辑3岁小孩子吧。（你要真拉过也算你有点脑子）这也难怪，因此你一共就知道那几个“名家”。J Hassid用Vuillaume的琴，Hirshhorn用更不知名的小Bergonzi的琴，Ilya Kaller用的还是现代的琴（他特意在几个著名的录音中用这把琴而不是用斯瓜演奏），听听他们的演奏和录音 谁敢说他们的演奏的声音和伟大程度上有任何逊色！当然这些人你都没听说过，因为你只是一样的逻辑，儿童般天真的相信“最有名的一定才是最好的”。。。另外，就算斯瓜当初做出来用油性漆，300年前做出来就是今天的声音（板都不知道重新刮了遍）？？？长脑子的人都会知道答案吧（我不止一次解释过原因 自己去查）；还有，有没有听说过著名的“盲听试验”，知道后来几个参加的裁判在发觉自己判断失误时（大部分裁判将一位现代制琴家的琴误认为斯特拉迪瓦里 因为它们声音好！）说什么吗？“我们都犯了一个主观的前提性错误，就是认为斯特拉迪瓦里的声音应该更好”

[此贴子已经被作者于2011-1-11 21:28:02编辑过]

 说了这么多，到处绕累不累？，直接回答这些（意大利）琴的声音与斯瓜比较如何
 不就得了，

以下是引用caruru在2011-1-11 21:18:00的发言：

abob又说：

"“至于有些人说古琴用油性漆 这也缺乏绝对的证据。” 很好，世界上没有绝对的东西，不过挑战常识，说明100多年来的研究者大多很弱智"

不幸的是 只有你一个人弱智。哪个”正经研究者“（当然你不算）下过结论古琴一定都是用油性漆？？？搞笑。今天拿到一把琴要检验它用什么溶剂做的油漆（油还是酒精） 要看这种油漆溶于什么。问题是油漆过100年氧化80%都溶于酒精 这样就无法确定说是油性还是酒性的 懂吗（跟阅读理解能力差的人解释太痛苦） 说你不懂你还不承认（当然你不承认的原因也是因为你无知，所谓无知者无畏）。做牛角尖地把斯瓜说事，很业余很可笑的自己还不觉得。再说 你见过斯瓜吗？？？我告诉你我面对面地见过 听过一个人就在我面前 斯，瓜（Stern的） 换着拉，我还面对面听过和自己拉过 Gragniani, Pressenda, Giagliano, Vuillume,，Bsiach， Koch，Curtin,Voltini，Cassi，SM MOrrasi和Bissolotti的琴。谁告诉你斯瓜的琴一定把把都好！！！大多数的斯特拉都在收藏家手里不上台你知道什么原因！！！ 

[此贴子已经被作者于2011-1-11 21:28:02编辑过]

 
 呵呵，
 

"Current research suggests that the great classical varnishes contained oil-soluble resins or balsams, often combined with some smaller quantity of a drying oil. All these materials had been used for centuries by painters, and their properties were well understood. Alcohol-based spirit varnishes did not come into widespread usage until the late 1700's, and their adoption marks the decline of the classical period of violinmaking.”

Joseph Curtin and Gregg T. Alf, 1986

以下是引用abob在2011-1-6 22:09:00的发言：

据我所知，所谓意大利酒漆琴声音上还没有优秀到可以PK斯瓜琴的地步，其实这事很简单（虽然不能完全说明问题），只要举出有哪位高水准演奏家使用它们就行了。
 ，
中学水平，那也是水平，还有一种叫低于中学水平。

[此贴子已经被作者于2011-1-6 22:10:04编辑过]

师爷提醒你 免得你健忘或者耍无赖。“酒漆琴声音上还没有优秀到可以PK斯瓜琴的地步，其实这事很简单（虽然不能完全说明问题），只要举出有哪位高水准演奏家使用它们就行了” 你自己解释你这话啥意思

[此贴子已经被作者于2011-1-15 23:04:01编辑过]

以下是引用caruru在2011-1-11 21:18:00的发言：

你还别拿我现在从事的专业说事，我不愿意说 说出来吓你半死 呵呵。我只告诉你一点 我的起点是你一辈子看都看不到的”终点“（你还别不信）继续做井底之蛙吧！最后劝你一句 有些事你看不懂 有异议 那不是人家的问题 是你自己差的太远。你要继续闲得蛋疼你就继续在这瞎起哄，不过师父我没空跟你瞎玩了。另外，建议你觉得自己不简单 你就针对个主题自己发个帖子，好好写写 写深写透（不过冲你这些回帖 劲头挺足 内容乱七八糟 没头苍蝇一样 没逻辑 不免怀疑你的能力）。anyway 你写出来然后立马发个消息给小于 让他看看能不能给你加个精，比跟别人屁股后面瞎起哄好玩多了 对大家也更有意义。当然 除非你觉得小于和所有人都不如你，哈哈。

[此贴子已经被作者于2011-1-11 21:28:02编辑过]

 你的起点或终点是什么俺可不关心，不过你现在表现出来的状态，只能说不大好啊，呵呵，

 你的确吓到我了，因为版主都给你的贴子加精了！怕怕呀，怕怕！

[此贴子已经被作者于2011-1-15 23:07:56编辑过]

以下是引用caruru在2011-1-15 23:07:00的发言：

呦 小跑比你哥强 懂英语！！！我再教育你一句，别老断章取义引用别人的。你自己发一篇。你的中心不就是说油性漆的琴最好吗（除非你现在连这个也抵赖）。你东一句西一句的瞎扯什么呢 八竿子大不着。你现在能不能那你自己的观点证据写一篇 完整的，也不枉你师爷我跟你这瞎耗这么久。。。

 
  呵呵，你前面不是说没有一个正经的研究者说，，，来着吗？ 你还是先自圆其说吧？绕来绕去的，没劲！
 

以下是引用abob在2011-1-15 23:11:00的发言：

  呵呵，你前面不是说没有一个正经的研究者说，，，来着吗？ 你还是先自圆其说吧？绕来绕去的，没劲！
 

Alcohol-based spirit varnishes did not come into widespread usage until the late 1700's, and their adoption marks the decline of the classical period of violinmaking.

[此贴子已经被作者于2011-1-15 23:17:34编辑过]

赋予一把好琴价值的.有琴的本身,还有历史的价值,还有演奏家的雕琢. 一把好琴,除了他本身良好的物理特性,艺术美学特性,还有内涵和气质. 请在探讨的他前两种特性的时候,多注意个人一些内涵和气质.少一些不雅观的语言. 不符这个场合的对话,我删除了!

请问有什么简单的方法来判断是什么漆啦？另外，可以用橄榄油擦琴吗

吵了半天没明白什么东西。酒和油的区别是很清楚的，酒漆和油性漆就不好区别？搞明白油性漆和酒漆的成份原料和对琴板的作用，以及成膜后的特性不就分出优和次了吗？都没弄明白，白吵一回。热闹而已。有真明白的吗？我是不明白，而想弄明白。

以下是引用回来火车在2011-1-16 14:39:00的发言：
赋予一把好琴价值的.有琴的本身,还有历史的价值,还有演奏家的雕琢. 一把好琴,除了他本身良好的物理特性,艺术美学特性,还有内涵和气质. 请在探讨的他前两种特性的时候,多注意个人一些内涵和气质.少一些不雅观的语言. 不符这个场合的对话,我删除了!

你在我的帖子里 留下他很多废话 删了我包涵很多信息的帖子 这样做不合适吧。另外 我不需要谦虚，这个abob的水平和我的水平之间的差距我想你不会看不出 另外 你要是看到前前后后的跟帖 你该清楚是abob在瞎搅合，无聊地带着大家瞎绕吧 你这么做对于不了解的人是不是容易误导。请你给出解释，否则 这样是非不分的地方 我绝对不会再来了。

[此贴子已经被作者于2011-1-25 20:40:01编辑过]

以下是引用caruru在2011-1-25 20:34:00的发言：

看来你还是没弄明白，但是这不是我的责任，相反是我担心的。 这贴的本意不是要分出好坏，油漆好坏只能针对个案。并且需要时间验证。这个帖子本意是针对很多关于油性漆的琴一定高于酒精漆的言论。很遗憾 碰到小跑（abob）那种自认为懂实际什么都糊涂的胡搅蛮缠 还破裤子缠腿 甩都甩不掉！当然 你可以坛子上搜搜 这是此人的一贯风格。我回他也不是（因为他整个家庭妇女姿态的水准以做搅屎棍子为乐趣）不回也不是。他一蹦出来就毫无逻辑 东一榔头 西一棒子。我回答他一个问题，他就瞎扯出一个不搭边的东西来 还反咬一口说别人东绕西绕。 还有管理员 你要删就把他小跑胡扯的帖子的一起删了，删了那么多我的，现在看起来相识他有理一样 你什么意思？？？？？！！！！！

 
 呵呵，caruru啊，我真是服了你了！

 

（本想把你发的论坛短消息贴出来，想想还是算了，呵呵）

以下是引用abob在2011-1-6 11:16:00的发言：

 这只是个简单的逻辑问题。
，
1. 斯、瓜琴声音优异，用油性漆；这就说明一个简单的事实，做油性漆可以提供最优秀的声音。

2.当然，酒漆也可能提供优秀的声音，但这是需要证据的，（我比较孤陋寡闻，）这种证据还没见到，
    印象中酒漆的琴可以有比较优秀的声音，但还够不上最优秀。

这个判断比较直观，做为我等外行人来说，这的确是一个判断标准。
就如同世界上最好的好的琴都是欧料的一样。我们不排除中国的东北料、川料或其他国家的料一样也能制作出优秀的琴来，但象牙塔上的琴都是欧料的。

以下是引用wq8019在2011-1-27 16:35:00的发言：

这个判断比较直观，做为我等外行人来说，这的确是一个判断标准。
就如同世界上最好的好的琴都是欧料的一样。我们不排除中国的东北料、川料或其他国家的料一样也能制作出优秀的琴来，但象牙塔上的琴都是欧料的。

嗯，同感。虽然我也同意卡禄禄的一些观点，但是我是拉琴的人，我更在乎声音，管她将来会不会涨，还是相信这句话，如果现在声音都不好，你觉得以后会好吗？

[此贴子已经被作者于2011-1-28 2:15:07编辑过]

以下是引用caruru在2011-1-25 20:38:00的发言：

你在我的帖子里 留下他很多废话 删了我包涵很多信息的帖子 这样做不合适吧。另外 我不需要谦虚，这个abob的水平和我的水平之间的差距我想你不会看不出 另外 你要是看到前前后后的跟帖 你该清楚是abob在瞎搅合，无聊地带着大家瞎绕吧 你这么做对于不了解的人是不是容易误导。请你给出解释，否则 这样是非不分的地方 我绝对不会再来了。

[此贴子已经被作者于2011-1-25 20:40:01编辑过]

很简单，谁的回复中有带侮辱，讥讽等词汇，我删除谁的帖子。只是按照论坛规定执行，不偏袒任何人！
至于你们之间差距，我觉得爱好者之间人人平等。先说我没看出差距，就算我看出差距，也不代表水平高的人可以多说粗言秽语！

回来火车删的对，我最怕在这里受到人身攻击，凡是口气无礼语言粗俗的帖子一律给予删除，这也是对广大网友的尊重。

酒精漆与油性漆的区别在于：酒精漆涂刷后酒精蒸发快，漆膜附着力差，不能深入到木纹之内，仅在木质表面。漆膜比较脆弱，易龟裂。油性漆蒸发慢，可以深入木纤维中。氧化后，有一部分成为柔软而富有弹性的固体，很容易和木质纤维结合在一起。不会龟裂，十分耐久，经历年代愈久，它的外表愈加光亮美观。对于声音的影响，酒精漆与油性漆都能达到同样的效果。只是在耐久上有所区别。

楼上正解