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小提琴色狼

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左嗓子 发表于 2012-1-19 16:14:00 | 只看该作者
 至少这几把都没发现所谓的肩纽倾斜,都不是好琴了?所谓肩纽的形状,也是作者的风格而已.并且我换把也没碰着这个肩纽,当然了,我是个不会拉琴的外行!









艺术的真正意义在于使人幸福,使人得到鼓舞和力量。——海顿
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偶登三宝殿 发表于 2012-1-19 17:33:00 | 只看该作者

有一本很精确记录瓜内利制琴的书"约瑟夫 瓜内利 德尔 杰苏"里面共记录了25个琴,每个琴都有稍美照片和尺寸图。当然2010兄讲的安得烈 瓜内利不包括在内。

我特地仔细看了一下制作图背板纵向曲线。的确少部份肩纽处有少许下倾的现象,共有5只琴占20%。水平的7只,占28%。上斜的13只,占52%。上斜很明显是故意这么做的,并非大意或年代使用造就的。水平的+上斜的共20占80%,主流倾向很明显了。

挑了几种肩纽都放一起大家辨认一下,左上标有年代,其中一只大炮肩纽是水平的。

 

 





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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-19 19:07:00 | 只看该作者

      非常高兴偶胸和我探讨小提琴。

我在私下对您说过,您不是鉴定小提琴的行家,我也不是,行家是上帝,咱都听他的好吗?

这句话可能让您不太高兴,对不起,个人观点而已。

我们很难得到真正的阿斯瓜来进行深入的研究,连疑似阿斯瓜都难碰到,所以只能凭从资料,图片,博物馆的玻璃柜和少数友好的演奏家手上看一眼,摸一·把,拨一下甚至拉一句而已。

好琴是天下至宝,无缘不得相见,和况拥有?

我们都是卑微的凡人,又生活在产生“文革”背景的那种时代,不送去劳改就是万幸,还追求什么阿斯瓜。

现再好了,改革开放了,可以做点梦了,但是我在梦中称自己拥有了阿斯瓜仍被视为“大不敬”,按“清律”,当斩首的:

您凭什么要用有!您够格吗?您像吗?

这种潜台词一直不绝于耳。

我明白这是一个势利的世界,一个虚伪的世界(贝多芬语)一个以成败论英雄的世界,但我仍然热爱这个世界并为之而奋斗。

我无意去探究7仙女身份的真伪,以及她们究竟属于那个家族,这对我来说已经不重要了,重要的是她们都拥有非凡的发音,能让我每天都感受到什么才是真正阿斯瓜的天籁之音,让我生活在一个伟大小提琴的殿堂之中!

在此,我有必要纠正一种错误的观点:即老琴都必需换琴颈。

众所周知,阿马蒂时代,琴的大小已经确定,但多数琴仰角都偏低,所以指板矮,琴马矮。于是有人通过换琴颈来加大这个仰角。其实这中手法很弱智:拆下琴颈后,只须改变琴前面的方木就能达到仰起的目的,而工匠不动脑筋,通过换颈来显示手艺(手艺还真不错),于是换颈成风,真假不分,以换颈为荣,以不换琴颈为耻,形成小提琴历史上一大劫难,除大炮和格里蒙那人等少数琴幸免于难以外,不少名琴惨遭荼毒。

如果有人胆敢告述约阿基姆说,您的1715不换琴颈绝对用不成,定遭先生转身离去!

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偶登三宝殿 发表于 2012-1-20 10:58:00 | 只看该作者
2010兄,看了这些话隐隐觉得对你理解的了又多了一点。 我不会"不太高兴"。在此之前我就在电邮中讲﹔--我对琴的判断是基于照片上它们的制作形态作出的,当然我知道自己不是鉴定家,这个结论不是权威性的--这个"不是鉴定家"是我先讲的吧?这点自知之明还是有的。因为我见识过真正世界一流鉴定家的工作,让人佩明得五体投地。我没那么大的学识,只是用仅有很少一点积累的知识来估量乐器。我甚至都没本事仅靠照片来看是不是欧料、是酒漆还是油质漆、通过电声来听声音好不好,值多少钱。琴放在手中,呈现眼前,再拉一下,才有切确的感受,知道究竟是把啥琴。但有些东西比较简单,确是可以一目了然。比如照片上人有胡子,可以基本肯定不会是女人。 世界己经变化了,不同了。我刚对提琴知识感兴趣时还是一个初中学生。那时稀少的一些资料要靠手抄。又过了数十年后看到Strad杂志里的图纸是宝物,还要唯唯喏喏借来黑白复印。而现在是电脑时代了,地球变成了村,信息的传播,知识的汲取,人际的交流都可以在瞬间。当然可能对事物的见解变了,可以重新评估。但我们对前人积累知识还得先去伪存真,了解、学习、研究、思考,才能出新。上网看到发烧友知识之精深渊博,使人不敢一知半解就发议论,否则难免被智者耻笑,所以我们得与时俱进啊。
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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-20 11:38:00 | 只看该作者

        偶胸您好:

论坛就是一个技艺和知识交流的平台,真能学到很多东西,更重要的是能对自己的小提琴人生有一个较客观的定位。

每个人都想追求最好的目标:当帕格尼尼,当贝多芬,莫扎特,斯特拉迪瓦里。。。。。。

这一切都不错,应该大大提倡才是。

本论坛有位做琴很勤奋的兄弟,虽目前水平还有限,但其精神令偶佩服,今后会不会成功是上天的事,但人家努力了,尽心了,这就是幸福。

艺术的世界是一个非常残酷的世界,实力差一点点就遭淘汰,实力上去了也未必被承认。

有句话说得好,只须耕耘,休问前程,对您对我都是金玉良言。

我觉的自己在本论坛说的话太多了一点,真正的智者应默默的做事。

我当然还会上网,来开开玩笑,讲点故事,喜望您能喜欢我,呵呵!

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天马健行 发表于 2012-1-21 15:17:00 | 只看该作者
不管是真阿斯瓜假阿斯瓜,是自己喜欢的音色就好。
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leilei0611 发表于 2012-1-21 16:36:00 | 只看该作者
以下是引用fliu2010在2012-1-20 11:38:00的发言:

        偶胸您好:

论坛就是一个技艺和知识交流的平台,真能学到很多东西,更重要的是能对自己的小提琴人生有一个较客观的定位。

每个人都想追求最好的目标:当帕格尼尼,当贝多芬,莫扎特,斯特拉迪瓦里。。。。。。

这一切都不错,应该大大提倡才是。

本论坛有位做琴很勤奋的兄弟,虽目前水平还有限,但其精神令偶佩服,今后会不会成功是上天的事,但人家努力了,尽心了,这就是幸福。

艺术的世界是一个非常残酷的世界,实力差一点点就遭淘汰,实力上去了也未必被承认。

有句话说得好,只须耕耘,休问前程,对您对我都是金玉良言。

我觉的自己在本论坛说的话太多了一点,真正的智者应默默的做事。

我当然还会上网,来开开玩笑,讲点故事,喜望您能喜欢我,呵呵!

向尊敬的2010老师致敬
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leilei0611 发表于 2012-1-21 16:37:00 | 只看该作者
以下是引用偶登三宝殿在2012-1-20 10:58:00的发言:
2010兄,看了这些话隐隐觉得对你理解的了又多了一点。 我不会"不太高兴"。在此之前我就在电邮中讲﹔--我对琴的判断是基于照片上它们的制作形态作出的,当然我知道自己不是鉴定家,这个结论不是权威性的--这个"不是鉴定家"是我先讲的吧?这点自知之明还是有的。因为我见识过真正世界一流鉴定家的工作,让人佩明得五体投地。我没那么大的学识,只是用仅有很少一点积累的知识来估量乐器。我甚至都没本事仅靠照片来看是不是欧料、是酒漆还是油质漆、通过电声来听声音好不好,值多少钱。琴放在手中,呈现眼前,再拉一下,才有切确的感受,知道究竟是把啥琴。但有些东西比较简单,确是可以一目了然。比如照片上人有胡子,可以基本肯定不会是女人。 世界己经变化了,不同了。我刚对提琴知识感兴趣时还是一个初中学生。那时稀少的一些资料要靠手抄。又过了数十年后看到Strad杂志里的图纸是宝物,还要唯唯喏喏借来黑白复印。而现在是电脑时代了,地球变成了村,信息的传播,知识的汲取,人际的交流都可以在瞬间。当然可能对事物的见解变了,可以重新评估。但我们对前人积累知识还得先去伪存真,了解、学习、研究、思考,才能出新。上网看到发烧友知识之精深渊博,使人不敢一知半解就发议论,否则难免被智者耻笑,所以我们得与时俱进啊。

向尊敬的偶老师致敬!
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偶登三宝殿 发表于 2012-1-22 00:27:00 | 只看该作者
2010兄,其实我该改网名了,这儿有那么多趣事,使得偶登三宝殿近来变得常登三宝殿了。要各位能总是开开玩笑,讲点故事(涉有些学术观点还望能不在玩笑含糊中失去严谨),我当然会喜欢啦。 有些不同见解我能隐忍,有些实在是忍不住会讲上几句看法,想来你胸襟宽不会在乎。小年夜了,预祝你春节快乐! leilei0611客气啦!也向你及各位网友致敬!也预祝各位春节快乐!顺便说句﹔你那那张照片要还不满意,简单一点可用"光影魔术手"软件锐化一下可能会更清晰,不难的事。
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左嗓子 发表于 2012-1-28 17:56:00 | 只看该作者
今天再次确认的资料,没发现斯琴的任何一把的所谓肩纽下倾,基本上都是平的,甚至有向外倾斜的趋势!所以2010胸所述肩纽角度,完全属于制作者的审美观所定,也不影响换把,换把根本就不碰到肩纽处!另外,2010胸对换颈问题的观点绝对不敢苟同!现在所说的所谓老琴,并不是指100来年前的琴,指的是巴洛克时代的琴而已.所以首先需要重新认识所谓''老琴''一词的含义!我们现在所说的所谓老琴,只是笼统地解释为以前的琴,只是区别于新琴而言的.而世界上所说的老琴,指的是巴洛克时代的琴,那个时代的琴如果改造成现代琴的话,就必须是换颈或者接颈过的琴.这个老琴的最起码的定义之一!琴颈怎样装在到琴箱上,当年阿斯瓜所制作的琴的结构,和现在的装法是不同的,所以如想抬高指板的话,如2010胸所述,单单在琴颈根本进行改造处理是不行的,这样做了的话琴颈就短了,所以只能换颈,或者是接颈.大炮和克莱梦娜人的作法应该是接颈,接口应该在琴颈根部而已,请仔细确认一下,如果有出入的话也想请教一下.
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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-28 19:07:00 | 只看该作者

       如果左胸的资料确认斯特拉迪瓦里琴的肩纽有外斜的话,偶敢确认是赝品!

肩纽内斜是阿马蒂定的标准,目的就是让这个地方变得圆润,利于演奏。后世所有名琴都依此照办,否则就二。

至于300年前的琴,其大小跟现在是完全一致,有些还大一两毫米,多数琴仰角小,也有仰角够的。

为解决仰角问题,完全不用换颈,如君所言,在根部作点文章就行,而且不会留下刀口:简言之,只需把“方木”切一个斜面,由上到下,去掉一个契型小片,粘合时琴头就朝下了对吗?

如此简单的几何学问题,意大利修琴师傅们居然不懂,还把美丽的琴头残忍的割下来,做出什么燕尾口再粘上去!文化低啊!,破坏文物啊!给文艺复兴时代抹黑啊!

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天马健行 发表于 2012-1-28 19:19:00 | 只看该作者
意大利修琴师傅们真应该向中国师傅学!
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宝音坊 发表于 2012-1-28 20:29:00 | 只看该作者
fliu2010先生您好!先说一声向您学习!您在帖子中讲到1)【为解决仰角问题,完全不用换颈,如君所言,在根部作点文章就行,而且不会留下刀口:简言之,只需把“方木”切一个斜面,由上到下,去掉一个契型小片,粘合时琴头就朝下了对吗?】 2)【如此简单的几何学问题,意大利修琴师傅们居然不懂,还把美丽的琴头残忍的割下来,做出什么燕尾口再粘上去!文化低啊!,破坏文物啊!给文艺复兴时代抹黑啊!】 我以下的操作方法您看行不行,通过我的操作,把指板面离发音板(面板)面只有17 调整到21.5 在没有把美丽的琴头残忍的割下来的情况下,完全解决了 仰角问题。 注:(主要是互相学习。)
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宝音坊 发表于 2012-1-28 20:36:00 | 只看该作者





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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-28 20:45:00 | 只看该作者

      此法完全正确!

肩纽接触的位置还要处理一下才天衣无缝

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宝音坊 发表于 2012-1-28 20:54:00 | 只看该作者
【肩纽接触的位置还要处理一下才天衣无缝!】是的,谢谢!还有这把琴的油漆非常特别,在不同的光线下,会变色,有红色,有黄色,有青色。酒精对它不起作用。
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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-28 21:05:00 | 只看该作者
油漆像这把琴
旋转角度就会变色,不溶于酒精。
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左嗓子 发表于 2012-1-28 21:18:00 | 只看该作者
首先,敬请2010胸稍微预习一下阿斯瓜时代做琴的结构,主要是琴颈是怎样装在琴箱上的,之后你就明白换颈接颈的道理了!然后再发表你对全世界都崇拜的意大利师傅们的建议!其次,敬请天马先生今后在及时拍怕屁的时候,适当写点儿稍微有点儿技术含量的内容吧!否则的话,显得这个坛子的水平实在是太低了!就好像全世界公认的资料都是赝品,只有我们中国人民最伟大!在此,我没有想贬低我国人民的意思!我倒是认为全世界人民都同样伟大!别闹出笑话来让动物世界的朋友们当话柄!!!恕我冒昧!但仍不失对2010胸的可爱之处之敬意!!!
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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-28 21:46:00 | 只看该作者

       先把面板取下来,再把背板取下来,然后去掉侧板,琴颈就只跟方木粘在一起了。

动动这个小小方木的角度还不简单?

我是晚生了150年,否则可以挽救无数好琴免遭换颈之刑。

现在说这个话叫亡羊补牢:目前还有不少高手在表演换颈术,不知他们看过此贴后会不会住手?

本人不做琴,不修琴,不调琴,纯粹一个闲人,说的也只是仙话哦!左老弟也是闲人一个,您我不必太当真,好玩就行了!

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宝音坊 发表于 2012-1-28 21:56:00 | 只看该作者
我的观点还是谦虚点为好。这样才能学习到更多,更好,更有用的知识。
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