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小提琴色狼

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宝音坊 发表于 2012-1-28 22:05:00 | 只看该作者
会变色的油漆,我想可能是琥珀在起作用。(琥珀有矿珀,海珀之分。有棕红珀,蓝珀,绿珀,等等)
艺术的真正意义在于使人幸福,使人得到鼓舞和力量。——海顿
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宝音坊 发表于 2012-1-28 22:36:00 | 只看该作者
我先声明一下,我们是探讨,没有别的想法,千万千万不要误会。您说【 先把面板取下来,再把背板取下来,然后去掉侧板,琴颈就只跟方木粘在一起了。 动动这个小小方木的角度还不简单?】 我认为在操作上,只要取一块板就行了,如果是取发音板,1)在面板的上方缺口处加木片(根据要求制定木片的厚度)如以下A1,A2图。2)调整箱顶木的水平面。如以下A3图。如果是取回音板(背板)操作方法,上面已经谈过了。我认为侧板不用去掉的。还有决不能靠移动面板(向前推)来解决问题。如果移动面板,将造成非常大的不良后果。
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宝音坊 发表于 2012-1-28 22:39:00 | 只看该作者



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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-28 23:12:00 | 只看该作者

       宝胸此法还不是最彻底的:它确实可以抬高指板,但属于“强行抬高”,对琴颈和琴身结合部留下了内置预应力。

按烟酒胸的说法,此预应力日后会自动消失,日子多长?不可得而知。

最彻底的是把琴颈卸下来,处理前面方木之后,再把琴颈粘上去,这时,肩纽和琴颈接合部之间的关系要重新调整一下。

宝胸想想,对否?

我没干过这活,但“指导”过某位修琴人如此干,效果很好!

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宝音坊 发表于 2012-1-28 23:35:00 | 只看该作者
谢谢!我会做对比试验的。
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偶登三宝殿 发表于 2012-1-29 00:03:00 | 只看该作者

    上帝啊,恕我忍不住又要多嘴了!本来可以事不关己,高高挂起。可要是不把问题讲清,岂不是众生都要混沌一片了。

简单讲﹔约是1800年左右,为了提高小提琴在大厅演奏时音量,发挥换把和高把演奏的舒适性,适应A弦标准音的提高。乐器制作家在巴洛克式的古琴上做了一些改革。

    1/将有效弦长增长,这件事得分二部份做。A-加长弦本身的长度,多出的弦要有放置处啊!所以, B-得加长琴颈(现代琴的标准长度130mm,从弦枕与指板接缝处,测到琴上半身面板与琴颈御接处)。没人会采用增长琴身孔缺口起上半身的方法来解决吧!

    2/加长了弦长,提高了标准音(现代乐队更把440Hz提高442Hz)后,琴腹板上马子压力增大了。所以,必须加强腹板的抗压能力。办法就是将巴洛克时期的琴身内短音梁改为现代的长音梁。

    这一来同时衍生了一种测定年代的鉴定方法,即从是否换过琴颈及音梁来判定琴们制作年代。此仍跑题的事儿,在此按下不提。

    如果单是增加琴颈指板仰角来提高对面板压力是不能解决问题的。换琴颈是一个比较高技术的操作,没事儿谁会去做吃力不讨好的事呢。当然也可以用“拔出”琴颈,在其与上角木粘合的平面上加长,来解决琴颈长度。见上传的图,这种方法很少见到。

 

 

 

     帕克尼尼“大炮”据说保存了原始状态,那是个人行为,没有被提琴界认可。他将琴捐给了热亚那,放博物馆,除了巴克尼尼比赛金奖获得者没人能用。“克莱蒙那人”1715肯定是加长琴颈了。绝大部份巴洛克时代小提琴都现代化了,虽然严格意义上讲破坏了古物原始状态。但这不算是一个文化低破坏文物的行为,古提琴是一种很特殊的,仍在处于被历代使用中的古董。如果按原状使用,包括用巴洛克时期的弓、裸肠弦、老配件、删除腮托,使用古老的低把的演奏法。我们将无法听到它们更漂亮醉人的声音。现代人是继承弘扬了这门古老的艺术。


    认为只是个“简单的几何学问题”,是没彻底弄清楚为何要换琴颈。
    认为“300年前的琴,其大小跟现在是完全一致,有些还大一两毫米另外”,至少没做祥细调查。单说斯氏琴尺寸,在1670-1736年间,有据可查的,(指背板琴身尺寸。腹板由于年代造成收缩太大,在这儿不计)最小是1715年的“Titian”–352mm,最大是1692年的“Bnnett”–363mm。二者相差11mm。这还没算其它意大利作者。比如瓜内利琴尺寸普遍小些,记忆中可能最小是350mm。


    2010兄“敢确认是赝品的琴”我觉得没有论据,用琴声来鉴定也是一个绝对不会被可的方法。我知道2010兄有很多调琴的实践经验。但建议去补一下提琴史的有关知识。
  
   
    而宝音坊讲的是在现代琴上的处理,与巴洛克时期琴换颈不是一回事。


    我同意左兄意见。没弄清就乱下结论,会被外人笑话。还是这句话“有些学术观点还望能不在玩笑含糊中失去严谨”

 


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偶登三宝殿 发表于 2012-1-29 00:09:00 | 只看该作者
再强调一次,上图的处理方法琴没“被砍头”。但这种方法乃要加长琴颈。我大半辈子仅见到过这么一例。(当然我不可能见到所有古琴颈是怎接的)时间晚了。想到啥明天再讲......
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左嗓子 发表于 2012-1-29 08:58:00 | 只看该作者
2010胸你好,换颈不单单只是为了角度才换的!巴洛克琴改造为现代琴,也不是单单因为角度才换的!如果像你所说的那样改造的话,指板角度上大了,但弦枕点更加低下了,夸张地请问,如此的话小提琴是否要用大提琴的琴马了呢?不要把前人扁的一文不值,前人之所以是前人,就毕竟有他们存在的意义!你早生180年也是徒劳的!呵呵!
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宝音坊 发表于 2012-1-29 09:04:00 | 只看该作者
fliu2010先生您好!我们还是探讨为上。我坚决不会认可您说的,用把面板向前推的操作方法来解决角度问题。 如果移动面板,将造成非常大的不良后果。1)发音板与回音板之间的相互震动(作品的原始设计)会发生变化。首先的变化就是减小了音量。(不知您感觉到,还是没有感觉到)2)发音板的底边与侧框底会发生很大的变化,将造 成安装配件上的麻烦,如果这麻烦不解决,它会影响音质。3)怎么来解决弦的有效长度。
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宝音坊 发表于 2012-1-29 09:13:00 | 只看该作者
偶登三宝殿先生您好!您的这段话【“有些学术观点还望能不在玩笑含糊中失去严谨”】在大家的探讨中,应该放在首位,是重中之重。在您的交流中我学习到很多好东西,谢谢!
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天马健行 发表于 2012-1-29 09:50:00 | 只看该作者
我首先谢谢风先生的提醒,我的拉琴水平很低,自己是知道的,您的拉琴水平和姿势也高不到哪儿去呀。 倒是我也提醒风先生一下,上论坛要注意文明礼貌,知道尊重他人。 再次谢谢。
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天马健行 发表于 2012-1-29 09:58:00 | 只看该作者
左先生您好!我声明一下,我没有必要拍马屁,因为我没有任何企图。 我是真心尊重2010老师,钦佩2010老师。这样的收藏家真的是凤毛麟角!
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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-29 10:01:00 | 只看该作者

      非常高兴大家来探讨这个问题:

左老弟很可爱,我是真喜欢你这种天真的人。但你确实要补补几何课(你是文科出身的吧,我是理科状元呵呵)。

三宝胸很可敬,但逻辑有点乱,要疏理一下。

宝胸没注意看我前后的贴。

风胸就当看热闹,一块来玩玩好吗?

我自称晚生了150年是心里为小提琴着急,请各位原谅!

古琴的尺寸都有图纸摆着呢,大小确实跟现在的琴一致。

这一点我不仅向国内多位制琴大师请教过,也向在格里蒙那生活了多年现在仍住在1715博物馆旁边不足300米远的制琴大师请教过。说古琴颈比现代琴颈短是不对的。

1715换过琴颈吗?去格里蒙那看看就知道了。

我认为,如果真换过,那才是大杯具!

说古琴的低音梁不足以承受弦的压力这种观点,我只想引用卡尔弗莱什的一句话来回答:有些小提琴家不断打开自己的琴来换低音梁,希望哪一天能碰到“理想的”低音梁!试想,如果把这种手术频繁用在自己的身体上,效果又会如何?

用我和保胸探讨的贴中所讲卸下琴颈,调整方木来加大仰角的办法是最安全的方法,(此法有点类似三宝胸介绍的方法,又不尽相同。)仰角的大小要视琴型和演奏家的需要:我就见过仰角过大而需改小的例子。至于有效弦长:如前所述,请三宝胸放心,老琴的有效弦长足够了。

那么为什么历史上会出弦换颈之风呢?

我的解释是:这是小提琴的一大劫难,就像二战一样。。。。。。

我绝没有以“博学者”的身份自居,发贴的目的就是共同提高,向大家学习,浅陋之见还望各位多多指正!

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左嗓子 发表于 2012-1-29 10:02:00 | 只看该作者
那就尽量给2010胸的脸上增光吧,别人家说点儿什么你就像跟屁虫似的马上夸一句,多没劲啊!说点儿有内容有含量有幽默性的话比什么不强??我发现跟的帖子令人作呕!!就是喝了假酒想吐的意思!!明白了??
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天马健行 发表于 2012-1-29 10:12:00 | 只看该作者
我的话已经说得很清楚了,没有必要再和你说什么了。
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宝音坊 发表于 2012-1-29 10:22:00 | 只看该作者
我认为您说:【用我和保胸探讨的贴中所讲卸下琴颈,调整方木来加大仰角的办法是最安全的方法,】是的,这比用向前推面板的方法要好,首先不会破坏作品(琴箱)的原始震动模式。
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左嗓子 发表于 2012-1-29 16:59:00 | 只看该作者
一个马屁精跟屁虫儿,发言跟帖令人肉麻无比!实在是恶心至极!这坛子也就这水平了!学点儿什么比什么不强?
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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-29 17:52:00 | 只看该作者

消消气

喝口酒

玩提琴

不要急

人相处

不容易

百年后

谁提起

无朋友

自己玩

对乐谱

最清净

您敬人

人爱你

人无爱

太孤寂

莫学我

怀脾气

忍为高

不咋的

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左嗓子 发表于 2012-1-29 19:00:00 | 只看该作者
怎么才能换行?我打字的时候换行了,但发表之后就变成串连了!请教2010大胸!
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 楼主| fliu2010 发表于 2012-1-29 19:10:00 | 只看该作者

     老胸按enter键即可,可以写诗的。

试试看!

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