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小提琴发音的秘密

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 楼主| fliu2010 发表于 2012-5-5 19:30:00 | 只看该作者

华山好!

这个问题其实是一个误区:

传透力问题多年来困惑了包括弗莱什大师在内的好几代人。

可以明确的说,单纯的超物理的“穿透力”是不存在的。

我们熟知的京胡有穿透力吧?这是因为高频更容易被人注意,但京胡再厉害,压不住演员吧?为什么,演员音量更大,就那么简单。

斯特拉第瓦里琴是高频类乐器,总体说来高音比低音好,所以就产生穿透力比瓜琴好的错觉,其实就是音量大小的问题。

还有,某些乐器音色特殊,比较容易被注意,譬如搞把板胡到交响乐队中做首席,那怪声肯定易被感知,但不能叫传远或穿透吧。

音量是一个最客观最客观的物理指标,我们经常会自己骗自己,希望自己最爱的琴是大音量,即便不大,也自我安慰说“近处听着小,但传得远”,这叫阿q心态,不是吗?

 

不爱音乐不配作人,虽然爱音乐,也只能称半个人。只有对音乐倾倒的人,才可完全称作人。——黑格尔
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宝音坊 发表于 2012-5-5 20:14:00 | 只看该作者
【我们熟知的京胡有穿透力吧?这是因为高频更容易被人注意,但京胡再厉害,压不住演员吧?为什么,演员音量更大,就那么简单。】这好像又反了。在公园里,有时候听到有人在拉京胡,但是走近了才发现还有人在唱京戏呢。
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 楼主| fliu2010 发表于 2012-5-5 20:16:00 | 只看该作者
唱戏的没功底,音量太小。
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宝音坊 发表于 2012-5-5 20:17:00 | 只看该作者
【 还有,某些乐器音色特殊,比较容易被注意,譬如搞把板胡到交响乐队中做首席,那怪声肯定易被感知,但不能叫传远或穿透吧。】这是什么问题?在物理学上怎么说?
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宝音坊 发表于 2012-5-5 20:20:00 | 只看该作者
【还有,某些乐器音色特殊,比较容易被注意,譬如搞把板胡到交响乐队中做首席,那怪声肯定易被感知,但不能叫传远或穿透吧。】还是这个问题。声音是被注意了就大点,不被注意就会小吗?
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宝音坊 发表于 2012-5-5 20:23:00 | 只看该作者
【 音量是一个最客观最客观的物理指标,我们经常会自己骗自己,希望自己最爱的琴是大音量,即便不大,也自我安慰说“近处听着小,但传得远”,这叫阿q心态,不是吗?】谁在自己骗自己。
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宝音坊 发表于 2012-5-5 20:28:00 | 只看该作者
【传透力问题多年来困惑了包括弗莱什大师在内的好几代人】是从哪里得到的这个结论。难道弗莱什大师讲过 这样的话【传透力问题多年来困惑了】
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丑哥爱琴人 发表于 2012-5-5 20:32:00 | 只看该作者
批判和反批判.这样的帖子我们要支持.虽非内行.但对各位高手的这种求索探讨精神.表示佩服.
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红衣大炮 发表于 2012-5-5 21:00:00 | 只看该作者
辩论看似吵架,可辩着辨着真理就出现了,大家继续,呵呵!
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richardliu3 发表于 2012-5-5 21:13:00 | 只看该作者
也来凑凑热闹。音频在空气中传播时的衰减程度与频率有关,高频衰减快,低频衰减慢;高频易被吸收而低频反射率较高;人耳对高频的敏感度较高,对低频的敏感度较低,但低频又更易于产生共鸣。人耳对声音的感受是相对的,与瞳孔大小可调一样,整体声波强时,耳朵的敏感度降低,声波弱时,敏感度提高。 因此,不能单纯地说离音源近,就一定听起来比稍远处大声。在一定的范围内,有可能出现较远处听起来比近处声音大的感觉,这不是单纯物理能量的强弱,而是加上了人耳的增益控制后的感觉。 至于小提琴声音大小和传远性,我觉得跟它的频谱成分微妙的不同而不同。例如两把提琴,一把的低频成份较高,那么,在一定距离的相同地点听时,由于高频衰减较多而导致低频成分提高,整体能量的下降使耳朵的敏感度提高(和光圈变大相似),所以感觉到声音较为洪亮,引起共鸣,他因此觉得比其他琴的声音大,更甚者是比拉琴时听到的声音还大。这是否就是所谓传远性呢?
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宇宙管理委员会 发表于 2012-5-5 21:33:00 | 只看该作者
以下是引用宝音坊在2012-5-5 20:14:00的发言:
【我们熟知的京胡有穿透力吧?这是因为高频更容易被人注意,但京胡再厉害,压不住演员吧?为什么,演员音量更大,就那么简单。】这好像又反了。在公园里,有时候听到有人在拉京胡,但是走近了才发现还有人在唱京戏呢。

音量大传远性不一定好的例子:“但京胡再厉害,压不住演员”“在公园里,有时候听到有人在拉京胡,但是走近了才发现还有人在唱京戏呢。 ”

 

小提琴也有类似情况:近听AB小提琴音量大致相仿,甚至A还可能稍微更响些,但远听,绝对B更清楚。就相当于A是唱戏的,B是京胡。

 

这里说B远听音量大,不是和B近听比,而是和A远听比。这种情况下,远比近音量大并不违反物理,不违反科学。

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 楼主| fliu2010 发表于 2012-5-5 22:13:00 | 只看该作者

        我觉得自己在音量大小和穿透力的关系上还是有点发言权的:

我的第一把意大利琴格那迄诺就是在乐队里缺乏领导力(穿透力)而被我淘汰。

后来我找琴是先看音量再看音色和音质。

这些年来我学着把琴的音量调大,可谓费尽移山心力,体会都在前面的贴子里谈过了。

可以这样说,音量是琴的生命,音质是琴的体魄,音色是琴的灵魂。没有生命,什么都谈不上!

音量大的琴自然有穿透力,自然传得远,不仅远处听得见,近处更摄人魂魄,震撼心灵。

告述大家一个秘密:音量大的琴拨起来就很响,那种拨起来不响而拉起来才响的琴叫“假响琴”,绝对要不得!

宝先生这个人是聪明人,但聪明过头了就是假聪明,逻辑性就会混乱,就不会冷静,就会提出一堆堆弱智型的问题,这些问题就变成一堆乱麻,让人理也不是不理也不是!

再强调一句:音量就是穿透力,就是传远力,大家不要再迷惑了,别再听卡尔弗莱什那一句话:“好的意大利琴在近处听起来不响,而远处反而响”。老先生是伟人,说错一句话仍不失伟大!!!

 

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宝音坊 发表于 2012-5-5 22:48:00 | 只看该作者

【宝先生这个人是聪明人,但聪明过头了就是假聪明,逻辑性就会混乱,就不会冷静,就会提出一堆堆弱智型的问题,这些问题就变成一堆乱麻,让人理也不是不理也不是!】

 

从开始到现在我基本上都是拿您提出的东西,反过来问你的,你就回答了一个,【唱戏的没功底,音量太小。】这就是你的逻辑,听不到声音就是没功底, 你这是真聪明还是假聪明。你连自己提出的东西都颠三倒四的回答,你还谈的上逻辑性吗!

在这帖子中所有的问题都是你提出的,你现在怎么会认为是【一堆堆弱智型的问题,】所有你才【理也不是不理也不是】 

74
宝音坊 发表于 2012-5-5 22:55:00 | 只看该作者

【再强调一句:音量就是穿透力,就是传远力,大家不要再迷惑了,别再听卡尔弗莱什那一句话:“好的意大利琴在近处听起来不响,而远处反而响”。老先生是伟人,说错一句话仍不失伟大!!!】

是那个部门认定卡尔弗莱什说错话了。

 

75
宝音坊 发表于 2012-5-5 23:28:00 | 只看该作者

2010先生,

【这些年来我学着把琴的音量调大,可谓费尽移山心力,体会都在前面的贴子里谈过了。】

能不能把谈过的再谈谈,注:你在39楼说【请您忘掉一切好吗?】,这样看起来是忘不掉了。

 

你连琴弦都安装不好,到现在也没有回答过,你为什么要把E弦安装在指板的边缘上。

76
宝音坊 发表于 2012-5-5 23:43:00 | 只看该作者

2010先生,

  你在写73楼的帖子之前一定是看过71楼与72楼两位朋友的帖子了吧。

如果没有看过,请仔细看看吧。再也不要像以前那样,回避他人的好帖子。

如果你不懂,大家可以帮助你,使你得到提高。

 

我现在这样写帖子,是不是不会引起你有【一堆乱麻】的感觉。

77
宝音坊 发表于 2012-5-6 00:20:00 | 只看该作者

2010先生,您说“好琴”就传得远,“坏琴”就传不远:这是封建等级制度在艺术领域里的恶劣影响,有识者当无情摒弃之!!!】你这是回答的什么。

好好的,仔细的学习50楼的帖子吧。不要以为你采取颠三倒四的回答,就可以了。

78
左嗓子 发表于 2012-5-6 06:16:00 | 只看该作者
如果一个人是那样思维的,就是那种逻辑了.逻辑跟着思维走,这是永远改变不了的事实!
这样的讨论谁也说服不了对方!还是去找几把真正的名琴拉拉听听吧!
只是拿着自己认为是好琴的普通琴,去度(Duo)全世界都承认的名琴,岂不是''以小人之心,度(Duo)君子之腹''吗?
怎么夸奖也好说破大天也好,普通琴永远是普通琴!绝对不会成为世人公认的名琴的!
怎么贬低,怎么看不上世人公认的名琴也好,名琴终归是名琴,不会损失分毫价值的!
热闹热闹就得了!!!
79
 楼主| fliu2010 发表于 2012-5-6 08:57:00 | 只看该作者

     小提琴界有许多误区,“传远性”,穿透力”就是最典型的代表。

人们天真的以为,意大利老琴拉起来不怎么响,却一定有不俗的穿透力和传远性,这是对小提琴音量的一种误读,代表人物就是卡尔弗莱什大师。

为纠正这一错误说法,我早在两年前就发过贴子进行过分析讲解,我以为大家都应该明白了,没想到不懂者居然占了大多数!

我感到很痛心,觉得要下点猛药,甚至要骂骂人才能唤醒大众了。。。。。。

这个论坛有喜欢我和不喜欢我两种人,对于不喜欢我的人,我没辄,只好放弃。对喜欢我的人,我毫无保留,绝不功利地传授我的所有认知来帮他们解决一些实际问题。

有些聪明人不敢回我的贴,躲在一边偷偷看,然后去实践。有些采取“激将法”希望我说出更多内容。

其实不必如此,我没任何秘密不肯告人(跟女人有关的除外),更不是调情大师!

交响乐队里短笛有“穿透力”吗?当然有!长号就没“穿透力”吗?未见得。

柏辽之在写《交响配器法》的时候,肯定考虑过各种乐器的音量音色配比效果,为什么小提琴要几十把,而不是几把,为什么不要30只小号?就是音量平衡的问题。

没听说过军队用小提琴代替号角来发动冲锋吧?

音量大而音色音质又好的小提琴是很少见的,那是宝中之宝!

一位当代杰出的青年小提琴家拥有一把慈善家借给他的价值300万美圆的斯特拉第瓦里真品琴,什么都好,就是音量有点小,在乐队面前缺乏穿透力和振憾力,所以只好换用另一把音量大的30万人民币的新德国琴,但音色音质和挡次就不可同日而语了。

比较音量大小很间单:放到乐队里齐奏,鹤立鸡群的就是音量大,沉默寡言的就是音量小啰!

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宝音坊 发表于 2012-5-6 09:45:00 | 只看该作者

在49楼你说 :  [大胆说一句被拍砖的话,王小明那把1715就大有问题:不大象斯特拉第瓦里的发音,没那么高贵,没那么柔美,到像一把日本琴。

这下苏黎世协会要提抗议了!

抗议个p!

既然敢登台。就允许评论,包括质疑在内!]

 

如果说你用一把像捷克的琴,说成疑似阿玛蒂琴,你会要提抗议吗?

 

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