中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

QQ登录

只能登录,注册无效

img_loading
智能检测中

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

搜索
打印 上一主题 下一主题

[学琴笔记簿] Gone的学琴笔记

[复制链接]
41
 楼主| Gone7055 发表于 2019-8-13 02:32:47 | 只看该作者
太极神人 发表于 2019-8-12 16:46
这个握琴弓的姿势不错。这位老师教得好。打好基础,以后就能拉出动听的声音。 ...

谢谢神人的肯定。老师的确教的很慢很慢,上6节课了,还没有拉过曲子。换做很多同学或家长可能觉得太慢了,我自己倒也不着急。如果能坚持5年10年的,头几个月慢点快点就显得很不重要了。
良好的音准主要是建立在由耳朵指导的触指感觉上的。——加拉米安
42
 楼主| Gone7055 发表于 2019-8-13 02:53:27 | 只看该作者
崩牙兔 发表于 2019-8-12 11:05
我一般都是拿一个380ml装的农夫山泉瓶子,挺合适的。我觉得比拿一个香蕉看起来正常点。。。 ...

这个的确看上去比玩弄香蕉正常点但是我的包包小,出门都不带水,只能塞得下香蕉。前两天带过笔,但是觉得笔太细了,不好练。但是又觉得香蕉太圆润了,和拿把的感觉还是不同。总是平常怎么练都觉得我的手指伸的还蛮远的,一上把就各种乱动,手指独立性很差。希望熬段时间会好点。
43
崩牙兔 发表于 2019-8-13 08:50:23 | 只看该作者
Gone7055 发表于 2019-8-13 02:53
这个的确看上去比玩弄香蕉正常点但是我的包包小,出门都不带水,只能塞得下香蕉。前两天带过笔 ...

什么都不带的时候我就用自己的右手,手腕往上一点那段跟指板也差不多
44
太极神人 发表于 2019-8-13 14:59:01 | 只看该作者
Gone7055 发表于 2019-8-13 02:32
谢谢神人的肯定。老师的确教的很慢很慢,上6节课了,还没有拉过曲子。换做很多同学或家长可能觉得太慢了 ...


刚开始不要急着拉曲子,基础没打好,拉出来比杀鸡还难听。
45
EmHuang 发表于 2019-8-13 21:06:42 | 只看该作者
Gone7055 发表于 2019-8-12 05:20
8月11日
老师还在放假中,每天仍然按部就班的练那一套东西:30分钟空弦,20多分钟连弓,换弦,半个多小时左 ...

香蕉练琴看起来有点怪怪的。。。实用最好,不用管别人怎么看

46
EmHuang 发表于 2019-8-13 21:12:53 | 只看该作者
Gone7055 发表于 2019-8-12 05:20
8月11日
老师还在放假中,每天仍然按部就班的练那一套东西:30分钟空弦,20多分钟连弓,换弦,半个多小时左 ...

香蕉练琴看起来有点怪怪的。。。实用最好,不用管别人怎么看


47
EmHuang 发表于 2019-8-13 22:17:53 | 只看该作者
Gone7055 发表于 2019-8-8 15:57
我是去的Luthier,没有在网上看琴。对于老师和音乐学院的学生来说,1000欧的琴的确是把不怎么样的琴,这 ...

Luthier的琴一般都很好,个人认为1千欧左右的琴在业余爱好中已经算好的了。够你拉到高把位再考虑换,今后3-5年应该没问题。在美国大多数luthier是愿意把之前买的琴原价抵回去,换更好的琴就只用加差价。不知道德国是不是也可以这样?

48
EmHuang 发表于 2019-8-13 22:22:58 | 只看该作者
Gone7055 发表于 2019-8-10 03:46
第二周课后练习

昨天的课让我心情有些低落,练琴也不像前两周那么疯狂了。不是我没兴趣了,而是一边怕旁边 ...

“第二天一下班赶忙跑去和房东签租房合同。回到家后随便呼噜两口,立马又背上琴跑到家旁边的小树林里“
这样的热情我很久都没有过了,向你学习! 
49
 楼主| Gone7055 发表于 2019-8-14 04:01:38 | 只看该作者
本帖最后由 Gone7055 于 2019-8-14 04:13 编辑
EmHuang 发表于 2019-8-13 22:17
Luthier的琴一般都很好,个人认为1千欧左右的琴在业余爱好中已经算好的了。够你拉到高把位再考虑换,今后 ...

德国也可以以低档琴升高档琴。但是我不打算在国外买琴。看了好多国内国外的文章,很多人普遍认为如果预算不高,同等价位中国琴最好。这里Luthier最便宜的琴1000欧,按照现在的汇率将近8000元人民币。如果我的预算是2000欧,我可以在国内买到很好的琴,但是2000欧在这里的一个Luthier那里是最低档的琴,他的琴分档为2000欧,5000欧,5000+,和Master琴。除了Master琴是手工琴(平均价格1万欧以上),其他档位的琴全部是工厂琴,等级不一样而已,他自己再修修剪剪。如果花5000欧买一个这里的中档工厂琴,为什么不在国内淘一个来自有声誉的制琴师的手工琴。而且他的全新的工厂琴说不定还来自国内。
50
崩牙兔 发表于 2019-8-14 07:47:36 | 只看该作者
Gone7055 发表于 2019-8-14 04:01
德国也可以以低档琴升高档琴。但是我不打算在国外买琴。看了好多国内国外的文章,很多人普遍认为如果预算 ...

我的看法跟你差不多,中低档的琴确实是这样,同样的价格,与其在欧洲买一把来路不明的琴,真不如买个国内的制琴师作品。哪怕是再贵一点的档次,我认为国内的名家也不比国外的差呀,欧洲琴相当大一部分是在支付人力成本、产地溢价。
51
EmHuang 发表于 2019-8-15 00:26:58 | 只看该作者
崩牙兔 发表于 2019-8-14 07:47
我的看法跟你差不多,中低档的琴确实是这样,同样的价格,与其在欧洲买一把来路不明的琴,真不如买个国内 ...

有道理但是不完全同意。国内很多新琴现在听起来很好,十多年后木头陈旧以后大部分音色都会有变化。

我老师的建议是买至少15年以上的旧琴。旧琴不代表来路不明,很多luthier都对他们的琴非常了解,他们大部分都会借给你拿回家拉一周,也可以找appraiser估价。

52
崩牙兔 发表于 2019-8-15 09:18:48 | 只看该作者
EmHuang 发表于 2019-8-15 00:26
有道理但是不完全同意。国内很多新琴现在听起来很好,十多年后木头陈旧以后大部分音色都会有变化。

我老 ...

不太了解你说的国外的情况,琴的估价是一个非常复杂的事情。个人认为目前市面上的琴大致可以分为三大类,第一类是最差的,用的材料比较差,做工也达不到基本要求,基本不能使用的,典型代表就是某宝上几百块的琴;第二类是用料比较好一点,做工规范的,演奏性能可以基本满足需要,使用价值没有问题但是没有收藏价值的,典型代表就是非个人制作的工作室琴;第三类是合格的制琴师个人制作的琴,用料考究,制作精良,不仅有使用价值还有收藏价值。不是旧琴老琴一定好,我是觉得里面水比较深,我自己比较倾向第二类和第三类的新琴,喜欢它们跟我一起慢慢变老。
53
EmHuang 发表于 2019-8-15 23:46:22 | 只看该作者
崩牙兔 发表于 2019-8-15 09:18
不太了解你说的国外的情况,琴的估价是一个非常复杂的事情。个人认为目前市面上的琴大致可以分为三大类, ...

第三类好广泛,问题是在这一类中如何找好琴?

54
崩牙兔 发表于 2019-8-16 00:10:42 | 只看该作者
EmHuang 发表于 2019-8-15 23:46
第三类好广泛,问题是在这一类中如何找好琴?

中国比较有名气的制琴师也就那么十来个,价位50k到100k之间,他们的琴基本上都是不错的,可以媲美克雷蒙那的现代制琴师作品,而价格可以便宜两三倍。但是他们的琴不是放在那里等我去选,只能订做排队,等几年。
55
 楼主| Gone7055 发表于 2019-8-16 04:23:56 | 只看该作者
本帖最后由 Gone7055 于 2019-8-16 04:51 编辑
EmHuang 发表于 2019-8-15 23:46
第三类好广泛,问题是在这一类中如何找好琴?

其实第三类的琴师并不多,这个论坛里的工作室版有几位制琴师,也可以去查中国提琴协会认证的制琴师名字及他们的title,据说国内现在认证的制琴师也就1,2百人。现在还有很多小提琴制作展会和比赛,能进去的都是名气大小不等,还有那些在国外获过重要奖项的。真的进了提琴圈了,国内那几个响亮的名字很快就耳熟能详了,网友提及的大名儿其实就那几个。
56
 楼主| Gone7055 发表于 2019-8-16 04:51:00 | 只看该作者
崩牙兔 发表于 2019-8-15 09:18
不太了解你说的国外的情况,琴的估价是一个非常复杂的事情。个人认为目前市面上的琴大致可以分为三大类, ...

我觉得两种观点都有道理。新琴的确不稳定,会越拉越好还是越拉越遭,一来本身看琴的质量,二来也看使用者会不会用。在这点上旧琴稳定,你不会期待它越来越好,但至少也不会太烂。据有人说买的新琴没风干透,过两年变轻了?
我也很想有把老琴,拿在手里很有历史感。但是这种琴我觉得祖传的并且保养的好的,或者你有慧眼在跳蚤市场遇到个不懂琴的把自己宝贝贱卖了的,这两种情况绝对值得拥有。Luthier里的琴,像我前面说的,低档琴2000欧,合人民币1万5,中档琴4,5000欧,人民币3万多,我肯定在国内买个名师高徒手下的新琴,或者还不太出名的制琴师独立制作的琴。当然这如果能买到个好琴也是运气极好了。网上有人说ta曾经N年前买过胡佳来的一把琴,那时候他还没啥大名气,琴越拉越好,爱不释手。总之,我不会拿这个钱去买个几十年前,100年前生产的欧洲工厂琴。就是性价比不高。买的没有卖的精。我觉得真正好的老琴一来要淘,二来看运气,三来真正好的老琴大部分都跑到音乐家,收藏家手里了吧,在Luthier那肯定是见不到的,他们贵就是贵在平均生活成本高。人家也要吃饭的。
纯属个人意见
57
崩牙兔 发表于 2019-8-16 08:47:49 | 只看该作者
Gone7055 发表于 2019-8-16 04:51
我觉得两种观点都有道理。新琴的确不稳定,会越拉越好还是越拉越遭,一来本身看琴的质量,二来也看使用者 ...

我觉得有名气的制琴师,用料上面还是会比较讲究的,用风干时间不足的材料不是砸自己名气吗,好料子虽然贵,但是有名的制琴师他自己的定价是可以覆盖掉这个成本的。
58
 楼主| Gone7055 发表于 2019-8-18 14:43:07 | 只看该作者
本帖最后由 Gone7055 于 2019-8-18 15:01 编辑

8月17日,第7节课

老师放假3个星期回来了,今天又是一节另我极度沮丧的课,这种沮丧跟第三节课的沮丧一模一样。跟这个老师学习,我经常会觉得自己智商有问题,因为不管下课多努力,就是拉不好,总有这那的问题。如果我在课上拉不出来老师要的感觉,老师不会说,“回家慢慢琢磨吧,我们进行下面的”。而是整节课就只花在这一个问题上,直到我拉出来点样子,回家的作业就是继续巩固。所以我上课的进度非常非常非常慢,像乌龟爬。今天老师又是blabla了好久,一个小时絮絮叨叨了50分钟,讲了很多小提琴之路上的大道理。大概也是老师觉得她说的太多,实打的课没上几分钟,所以今天的课多上了半个小时。“你学的很快啦,是你对自己要求太高,太完美主义,小提琴本来就是很难学的乐器,能拉的像模像样得几年的功夫,你才拉几个星期啊。我接到过学生,学了8年了,还在用胳膊拉琴,你真的学的很快啊@#$%?&*@#$%?&*” 可是真不是我完美主义,我觉得是老师要求太高。既然明明知道我不可能像拉了几年的人一样拉出来优美的声音,这是必须花时间的,为什么要在细枝末节上这么花功夫。有些东西不会随着时间水到渠成吗?难道我们学英语的时候因为Good morning说不好,就要练这一句练上一年,直到说出完美的英音或美音再继续往下学习吗?今天的课让我觉得老师放假的那三个星期,我每天半小时的空弦,20分钟的换弦都白练了。有时候老师在旁边絮絮叨叨的时候,我会有换老师的想法。但是我脸皮薄,觉得会很尴尬,还是继续学下去吧。

今天偷偷的录音了,没问老师,幸好录了音,可以把课上没听懂的回家再慢慢琢磨。

本来上课前老师说今天学点新的东西吧,总拉以前的东西你也会觉得腻对吧,我说好啊。但实际上后面的时间并没有按照这个进程走。今天一个半小时,继续耗在右手上,左手抬都没抬过。

先拉了一次换弦的练习曲第一条,老师说我换弦的时候声音抓不住,飘(老师的原话是“不在弦上”,我理解大概是这个意思)其实是因为我总是想避免换弦的时候换的快有那种踉跄的感觉,所以每次换的时候的确是好像开始弓毛拉不满,不实沉的感觉。我自己也不知道该怎么调,因为老师以前说过我换的快了像要摔跤的样子。

我拉的是这样的,(其实是老师模仿我)


老师要求我拉成这样


第二个问题是换弓的时候太硬,用老师唱出来的感觉就是,我拉的是帮!帮!帮!帮!,老师拉的是帮——帮——帮——帮——很有连贯性,声音很饱满

我拉的


老师要求我拉成


用另外一种形式来模仿就是,视频第一段是我运弓的样子,第二段是老师要求我运弓的样子


我在换弓的时候还是会手指弯曲,养成了坏毛病真的很难怪。手指弯曲的瞬间,我的食指会离开弓杆,力量全变了。想像一下下电梯的时候,虽然双脚是站在地板上的,但是因为力的改变,会让你觉得下的那一瞬间你和电梯地板是分开的。

不论上弓还是下弓,食指在弓杆上的接触点要保持固定。在手上模拟,就是这样的


3,老师说我拉琴容易想太多。什么也不想的时候拉得会好一点。我对老师说,我再给你示范一次,你看我是用手运弓还是手腕?拉了两秒,老师说,手腕。她说我把注意力放在手腕上就会变成手腕运弓,没有刻意注意这一点就没有这个毛病。可是我自己觉得我拉弓没有什么变化,一直都是以一个方式在拉。

4. 回家要练习很轻很轻的运弓,好像只有一根弓毛在拉弦一样。尽管只有一根弓毛,但是声音要拉实,用老师的话说就是“弓要在弦上”。


回家的作业是继续拉以前的曲子,随便哪个都行,反正一大把。练习用长弓拉,用弓尖拉,用中弓来回只有2,3厘米的幅度三种方式拉,力量用只用一根弓毛的力度,普通的力度,还有大力三种力度拉。今天下雨,没有办法在外面练,只在家里轻拉了10分钟就没了热情。我现在觉得不知道拉的对错,拉上10个小时也没有意义。

Screen Shot 2019-08-18 at 8.37.23 AM.jpg (57.22 KB, 下载次数: 158)

Screen Shot 2019-08-18 at 8.37.23 AM.jpg

Screen Shot 2019-08-17 at 10.55.32 PM.jpg (328.17 KB, 下载次数: 156)

Screen Shot 2019-08-17 at 10.55.32 PM.jpg

Screen Shot 2019-08-17 at 10.55.23 PM.jpg (329.3 KB, 下载次数: 169)

Screen Shot 2019-08-17 at 10.55.23 PM.jpg
59
太极神人 发表于 2019-8-18 17:18:49 | 只看该作者
崩牙兔 发表于 2019-8-16 00:10
中国比较有名气的制琴师也就那么十来个,价位50k到100k之间,他们的琴基本上都是不错的,可以媲美克雷蒙 ...


中国制琴师工作室里没有现成的小提琴可供挑选吗?非要排队?如果我想回国时到制琴师工作室买琴怎么办?一定要提前预订?
60
太极神人 发表于 2019-8-18 17:22:09 | 只看该作者
Gone7055 发表于 2019-8-18 14:43
8月17日,第7节课

老师放假3个星期回来了,今天又是一节另我极度沮丧的课,这种沮丧跟第三节课的沮丧一模 ...


老师的手型是对的,有点像S型。实际上是在换弓时,有一个提前量(leeway)。这个提前的动作非常重要,以后拉琴的声音好不好听,全靠它!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系| 粤ICP备12009865号粤公网安备 44051302000004号

GMT+8, 2025-4-3 02:48

Powered by Chinaviolin.NET

快速回复 返回顶部 返回列表