Gone的学琴笔记

gardenia 发表于 2019-10-10 05:18
手短拉不到弓尖的话，快拉到胳膊能伸的尽头的时候把持琴的肩膀稍微打开一点，这样就能多拉一小段
我也是 ...

老师说不一定非要拉到弓尖，拉到手臂伸直就可以了。我想以后拉久了应该可以拉的到，现在先把该掌握的基本姿势掌握好吧。

太极神人 发表于 2019-10-10 15:00
恭喜你遇到了一位好老师。她说的都是对的。比如：左手食指不需要紧捏琴颈、不要用调音器来确定音高等。 ...

请老师花费就是太大了。我这里一年2000欧，还是便宜的。还有老师开价贵一半。刚开始上课觉得一节课没学什么东西，进度太慢，花钱感觉像流血。这段时间我心态好多了

gardenia 发表于 2019-10-10 05:11
我没指望拉琴挣钱，所以多数是不挣钱的，其他的50-300不等吧

我觉得能赚一块钱，也会感觉付出是有回报的

自从有了中提，有一个月没有碰小提了。今天随便拉了两下小提，感觉运弓比以前得心应手多了。应该是中提的功劳，很高兴自己做了也学中提的决定。

Gone7055 发表于 2019-10-11 02:15
请老师花费就是太大了。我这里一年2000欧，还是便宜的。还有老师开价贵一半。刚开始上课觉得一节课没学什 ...

我算了一下我的相当于2500欧
而且我的老师说她只有我一个学生，随便收点钱就算了，比市价都便宜。。。

Gone7055 发表于 2019-10-11 02:15
请老师花费就是太大了。我这里一年2000欧，还是便宜的。还有老师开价贵一半。刚开始上课觉得一节课没学什 ...

国内好的老师听说也不便宜。

不知道大家如何练4指的
我4指第二关节塌陷，上课的时候跟老师说了好几次了，老师说正常，小指没力嘛，练练就好了。她还借给我她的压指器。但是我练了阵没见什么效果，因为每次一上力，第二关节就塌陷了。在琴弦上也是，我怕老这样下去会把小指练坏了，感觉按弦的时候整个力量都压在第一关节上，按一会就会痛了。

Gone7055 发表于 2019-10-13 03:59
不知道大家如何练4指的
我4指第二关节塌陷，上课的时候跟老师说了好几次了，老师说正常，小指没力嘛，练练 ...

小指的力量是要练的，前提是姿势正确
你要是第二关节塌陷，有可能是小指没有伸到弯曲状态能够着音的位置就用力按，你试试把手肘再内翻一些，手掌也更往左翻，让小指能以更大的弧度在指板上按弦，这样第二关节就不容易塌陷

gardenia 发表于 2019-10-13 14:20
小指的力量是要练的，前提是姿势正确
你要是第二关节塌陷，有可能是小指没有伸到弯曲状态能够着音的位置 ...

我的主要问题还是力量。这两天一直在慢练小指，争取下去的时候保证二关节不塌陷，哪怕暂时还不够力气压到底。希望再练几个月可以有成效。你弹了多年的钢琴，无论从手指灵活性还是力量上都比我们有很大的优势。

10月15日 中提琴第6节课

今天上课前出了个小插曲
我到的早，听了一点前面小男生的课。老师说我可以随便练，不影响他们上课，但是我喜欢偷听他们上课，我听他们拉的真好听。他们结束后我和小男生照了个面，我说”你拉的很好诶“，他不好意思的回句谢谢。小男生走了后老师说今天是他最后一节中提琴课，他不太聪明，学了8年了，还是拉不好。我说我听他拉的很好啊，刚才他是不是在学三音？老师说是他拉一个音，她和奏拉两个音，加起来三个音。她说我学半年就可以拉到他的水平了，真是太高看我了，我上课快4个月了，今天才第一次合手。

今天让老师教了会调音。每次上课都是老师帮调音，回家用调音器。其实也就是靠听5度音程，我虽然唱出来没问题，但是听总是没那么准。

今天上课提到的点是：
1，我觉得我落指的那一刻声音不干净。老师说还可以，刚合手不要要求这么高。回去多练点高抬指，指头像锤子一样打下来。
2，以前练过的拨弦的小曲子回家都不要上弓。暂时只在一根弦上合手，1，2，3，4指随便拉，但是不要换弦。直到把声音拉到好听为止
3， 左手手型要斜一点，按1指的时候1指向后退一点有点倒的样子，这样可以腾出点空间。我1指竖的太直，到了小指总是够不到。
4， 今天把了1指退到琴颈最底部，加上2，3，4指的手型，老师说这个手型以后要熟悉。坦白讲，我觉得很别扭，张这么大按不住弦，要靠1指指边按，一会儿就疼了。
5， 今天还把了一个位置，2，3，4在D弦，1指在G弦上练习。我觉得我手小够不到，每次一落指整个手就会上转去够G弦。回家要慢练，像慢镜头一样练习1指但是手不许动。老师说所有的快速运动都是靠条件反射，快练不会带来任何改变和进步。

今天还和老师关于怎么读曲子争了一会儿。一个段落|OXX|OXX|OXX|, 我就是这样直接读，OXX, OXX, OXX， 老师说应该读成O, XXO, XXO, XXO…这样才有音乐性，还给我拉示范做对比。我真的觉的都挺好听的。只是感觉一个重音在小节的开始，另一个在小节的中部而已嘛。但是老师说我那样读不好听。不过老师让我这样去拉，我就暂时先这样拉吧。

10月19，中提琴第7节课
一转眼，中提琴也学习快两个月了。
今天趁老师吃早饭的时候我自己试着调音，老师说我的G太低了。然后又训练了我一会儿听音。在课上高还是低都听出来了，但是要想一会，不能立即听出来，耳朵里重复一下听到的音，再和心里的音对比。每次回到家，音准又找不着了。
今天课上学到的还有回家要注意的：
1，拉一个音之前先在心里唱好了，耳朵仔细听有没有拉准
2，长音放在那里不是为了拖时间等拍子的，长音不是一成不变的，要有音乐性，拉的优美（我还不知道如何拉的优美，不论长音短音）
3，今天学了附点音符。右手要恰当的停顿，而且有音乐性，不能太生硬
4，左手大拇指继续学习放松。老师帮我一个指头一个指头练，还能找到感觉，一旦老师不管了，我开始拉上音符，大拇指又紧张了。老师说大概右手还是上的太早了。要我回去专心练左手，一定要学会大拇指放松，不能用力。但是大拇指不用力，我其他指头真的按不下去，现在就中指还过得去。
5，中提琴长，又沉，不要把琴颈抬的过高，举两个小时很累的，肩膀也无法放松，琴头低一点。这个跟我在网上看到的不一样，不过网上说的都是小提琴，说琴头要高一点。

Gone7055 发表于 2019-10-20 18:34
10月19，中提琴第7节课
一转眼，中提琴也学习快两个月了。
今天趁老师吃早饭的时候我自己试着调音，老师说 ...

中提琴的琴头可以稍微低一些，你看中提琴家的视频，很少像小提琴家那样琴头很高的
持琴累的话也可以通过调整shoulder rest改善，你可以尝试一下wolf secondo，自己要掰成合适的角度，如果舍得花钱的话可以考虑viva la muscia diamond

gardenia 发表于 2019-10-21 05:35
中提琴的琴头可以稍微低一些，你看中提琴家的视频，很少像小提琴家那样琴头很高的
持琴累的话也可以通过 ...

老师说她帮我买一个她的肩托，我没看什么牌子。50欧左右。我住的离城里远，既然老师愿意帮我操心我就懒得去弄了。
学琴真得有个老师。她颠覆了我很多从网上学来的认知。

Gone7055 发表于 2019-10-21 13:00
老师说她帮我买一个她的肩托，我没看什么牌子。50欧左右。我住的离城里远，既然老师愿意帮我操心我就懒得 ...

举个例子，网上什么认知？

崩牙兔 发表于 2019-10-21 16:24
举个例子，网上什么认知？

其实之前的学习笔记里有些点点滴滴都有提及到过，目前都是持琴持弓运弓这些基本的东西，毕竟入门都还谈不上。

10月23日 中提琴第8课

自从一点点上了左手，我觉得上课变得有意思多了。今天课前自己调音，还是调不好。后来老师进来说，你今天的G调的不错嘛，然后走近一看，发现我是在用手机App。她说我要是不放下App，一辈子也学不会调音

今天老师示范了下快速短弓。她说我换的还不错，就不练了。她说有些学生在这点上有困难，课上要花不少时间专门练习。但是记得换弦要换的干脆，不要慢吞吞。还有我高音弦换低音弦，弓会在低音弦上打滑。老师说要用点力，我拉的太飘。

另一个问题是我左手抬指太太太慢了。我们推测的原因是我还是在用手指带动指尖运动，不是指尖自己运动。所以当指根带动抬指的时候，到了指尖速度就缓下来了。这个，我只能期望靠长期训练去改变了，还是没有找对感觉。

本来老师示范了一个小曲子，等我拉的时候发现4指完全按不住，于是又花了点时间调4指。然后老师说，现在拉曲子先不上4指了。我回家先专门训练下4指，把力量训练上来了再拉带4指的曲子。

今天老师又花了10几20分钟时间纠正了持弓运弓。一是我的手还是太紧太紧，尤其大拇指那一块；二是上弓的时候手型就是上弓的手型，我会在运到弓根还在上行的时候手变成了向下的手型；三是老师叫我不要把拇指顶在弓根的凹槽内，而是顶在橡皮圈上。刚开始上课的时候老师就让我这样拿弓。我以为这只是给初学者暂时用的持弓方法，看到所有的教学，不论是视频还是文字图片，都是拇指顶在凹槽内，我想这是标准的持弓法，所以几个月后我自己改成“标准持弓”了。今天老师略带沮丧，失落，不满，难过的口吻（但并不严肃）恳求我不要再继续学网上的东西了。她说那个凹槽并不适合放大拇指。拇指放在橡胶圈处最舒服，也不容易滑落。中指和拇指应该对成一个圆环，这样食指和小指都可以灵活运动，弓像一个跷跷板一样，中指和拇指扣住的地方就是那个平衡点。拇指顶在凹槽处，容易影响持弓灵活性。我问到既然那个凹槽不适合放拇指，为什么要把弓设计成这个样子？后来发现其实那个凹槽的主要目的是用来收放弓的。我也觉得那个橡胶圈即然被放上去应该有其意义，我也的确觉得持弓在橡胶圈处舒服很多，那为什么从来没有人提及这样持弓呢。

gardenia 发表于 2019-10-21 05:35
中提琴的琴头可以稍微低一些，你看中提琴家的视频，很少像小提琴家那样琴头很高的
持琴累的话也可以通过 ...

学中提琴的人少 感觉教材也不多，在YT上搜中提琴的视频，出来的一堆都是小提琴的。经常看见网友评论一些人的练习视频，总是说琴头太低了，琴头太低了，于是就自然的以为中提琴也应该像小提琴那么拉。而且就是小提琴，老师说也不都是把琴头太那么高，这跟个人的持琴习惯，身材大小，胳膊长短也有很大关系

Gone7055 发表于 2019-10-25 04:07
10月23日 中提琴第8课自从一点点上了左手，我觉得上课变得有意思多了。今天课前自己调音，还是调不好。后来 ...

你说的凹槽是frog和stick之间那个吗？拇指放那里就动不了了呀。。弓上那块皮是消耗品，就是让你把拇指顶再那里的

https://www.youtube.com/watch?v=fEcfAj5Sjbs   10分15秒开始，luthier讲怎么持弓
还有这个讲持弓讲得非常好 https://www.youtube.com/watch?v=0PtQyP_PfO0

gardenia 发表于 2019-10-25 05:45
你说的凹槽是frog和stick之间那个吗？拇指放那里就动不了了呀。。弓上那块皮是消耗品，就是让你把拇指顶 ...

不知道你的提琴老师怎么教你持弓的，你发的第一个视频是我看到的唯一个视频推荐把拇指放在皮套上的，跟我老师讲的一摸一样。你随便搜持弓，不管是中文的还是英文的，或是图片文字讲解的，全都是放在皮套和Frog间的那个凹槽内。就像那个琴师讲的，那个凹槽的距离是会变的。我无法明白为什么95或99%的教学方法都是放在那个凹槽内呢？
Julia我也很喜欢看她的视频 她讲的很多理论知识很受用，但她的大部分视频太高阶，我现在还享用不了。但是她持弓好像拇指也不是在皮套上。

Gone7055 发表于 2019-10-25 15:04
不知道你的提琴老师怎么教你持弓的，你发的第一个视频是我看到的唯一个视频推荐把拇指放在皮套上的，跟我 ...

我第一个俄罗斯老师教的是拇指顶在那块皮上，指腹最下面的地方靠近凹槽
现在老师是奥地利人，她让我弓持高一点，这样拇指就完全离开凹槽了，你老师是德国人吧，是不是德国人和奥地利人一个流派的