伟大的小提琴教授林朝阳

以下是引用dodo7749在2006-6-20 22:01:00的发言： ]

就算手小也不行的.因为如果手小拉琴的话,更得借助左手的肘关节往里转和大拇指适当放下点去按音.如果贴着虎口的话反而使手更难按准了.刚我说的对八度十度也造成困难就是这个意思.

有道理，又学一招！

我的专业老师。呵呵。

这里很热闹，我也来说两句。 我也是从儿童时期开始学琴的，我记得开始时是夹得紧紧地，到了换把才逐渐学会放松，儿童学琴开始，没有不夹紧的。持弓也是紧紧的，到了音乐学院后，才真正领悟到放松的含义。各位拉琴的应该承认，自己在开始学琴时，拇指和食指都是夹得紧紧的，弓都是捏得紧紧的，都是这样走过来的，也不是什么丢脸的事，如果不承认这点，那我就要说各位不诚实了，拉琴跟做人是一样的。我也叫学生放松，没有一个在开始能放松的，都要有一个过程。

说林朝阳的持琴方法是错的，这是没有道理的。我听过林的演奏，那水平是你我之辈忘尘莫及的，也确实看到他在一把位和三把位都是用虎口托琴，换把也很自如。我也感到好奇，感到不可思议。有几个人都说，自己试了，行不通，我也试过了，确实行不通，简直就不会拉琴了，但是我们行不通就说别人是错的，那就不客观了，我们做不到的事别人能做到，这是很正常的事。至于他用来教学，我相信他一定是有理论，有方法。如果仅是他个人的特点，没有总结出一定的经验，理论上有升华，我想他不会拿出来教人，提琴到了这水平的人是不会这么轻率，不负责任的。教人是关系到人前程的事情。我们做不到的事他能做到，这就是人与人之间的差别。要不我们不都成了大师，教授了？

至于有人说林是让人走远路，是害人，把假烟假酒都用来作比喻，我想小提琴论坛是个正规的平台，不是茶馆，这种话说得就有点不入流了。我们也可以坚持我们的方法，但是说林朝阳是错的就有点不大度了。老老提琴的文章中说，林朝阳也没有说传统方法是错的，只是需要克服持琴夹紧，持弓捏紧的困难。我们在这里却一个劲地说他错了。这恐怕就是大师与我们在认识上的一个区别了。

林毕竟在国际上也得过一些奖，也留过学，现在也是教授，这也反映了他的实际水平，如果不承认他的水平那就是我们的狂妄了，就不理智了。

老老提琴这篇文章写得不错，很幽默，琴拉得怎么样不知道，但是对事物的认识很深刻，可能是年龄的关系，取名老老提琴，想必是有一把年纪了。看了反驳他观点的帖子就感到在认识，思维，逻辑上还稚嫩了点。不奇怪，没有到岁数。

有争议是好事，能学到东西。

以下是引用violindeng在2006-6-21 9:57:00的发言：

我的专业老师。呵呵。

作为他的学生怎么不说几句，林老师还能怪罪你吗？？？

我们拉大顿特1就是这样持琴，不是林的独创

以下是引用琴童1在2006-6-21 10:48:00的发言：

这里很热闹，我也来说两句。 我也是从儿童时期开始学琴的，我记得开始时是夹得紧紧地，到了换把才逐渐学会放松，儿童学琴开始，没有不夹紧的。持弓也是紧紧的，到了音乐学院后，才真正领悟到放松的含义。各位拉琴的应该承认，自己在开始学琴时，拇指和食指都是夹得紧紧的，弓都是捏得紧紧的，都是这样走过来的，也不是什么丢脸的事，如果不承认这点，那我就要说各位不诚实了，拉琴跟做人是一样的。我也叫学生放松，没有一个在开始能放松的，都要有一个过程。

说林朝阳的持琴方法是错的，这是没有道理的。我听过林的演奏，那水平是你我之辈忘尘莫及的，也确实看到他在一把位和三把位都是用虎口托琴，换把也很自如。我也感到好奇，感到不可思议。有几个人都说，自己试了，行不通，我也试过了，确实行不通，简直就不会拉琴了，但是我们行不通就说别人是错的，那就不客观了，我们做不到的事别人能做到，这是很正常的事。至于他用来教学，我相信他一定是有理论，有方法。如果仅是他个人的特点，没有总结出一定的经验，理论上有升华，我想他不会拿出来教人，提琴到了这水平的人是不会这么轻率，不负责任的。教人是关系到人前程的事情。我们做不到的事他能做到，这就是人与人之间的差别。要不我们不都成了大师，教授了？

至于有人说林是让人走远路，是害人，把假烟假酒都用来作比喻，我想小提琴论坛是个正规的平台，不是茶馆，这种话说得就有点不入流了。我们也可以坚持我们的方法，但是说林朝阳是错的就有点不大度了。老老提琴的文章中说，林朝阳也没有说传统方法是错的，只是需要克服持琴夹紧，持弓捏紧的困难。我们在这里却一个劲地说他错了。这恐怕就是大师与我们在认识上的一个区别了。

林毕竟在国际上也得过一些奖，也留过学，现在也是教授，这也反映了他的实际水平，如果不承认他的水平那就是我们的狂妄了，就不理智了。

老老提琴这篇文章写得不错，很幽默，琴拉得怎么样不知道，但是对事物的认识很深刻，可能是年龄的关系，取名老老提琴，想必是有一把年纪了。看了反驳他观点的帖子就感到在认识，思维，逻辑上还稚嫩了点。不奇怪，没有到岁数。

有争议是好事，能学到东西。

你以后虎口托琴好啦！！！还是原来就是虎口托琴的！伟大领袖毛泽东还有办错事的时候何况其他人呢？？？把一位小提琴老师给神化啦，不太客观吧？？？

以下是引用音乐之声在2006-6-21 18:47:00的发言： >

你以后虎口托琴好啦！！！还是原来就是虎口托琴的！伟大领袖毛泽东还有办错事的时候何况其他人呢？？？把一位小提琴老师给神化啦，不太客观吧？？？

哈哈~~~~~~~~~说得好!

如果说他的虎口托琴不是权宜之计的话.我们就暂且同意虎口托琴,可以解决初学者持琴过紧的障碍吧.但是练到后来的换把怎么办?不是又多出了另一层障碍?! 那试问他的这种革新又有什么意义呢?!

以下是引用dodo7749在2006-6-21 20:05:00的发言： ]

哈哈~~~~~~~~~说得好!

如果说他的虎口托琴不是权宜之计的话.我们就暂且同意虎口托琴,可以解决初学者持琴过紧的障碍吧.但是练到后来的换把怎么办?不是又多出了另一层障碍?! 那试问他的这种革新又有什么意义呢?!

林朝阳换把没有障碍，否则他不会在国际上得奖，不会当教授。你有障碍并不能说明林朝阳就有障碍。

以下是引用老老提琴在2006-6-21 20:32:00的发言： 林朝阳换把没有障碍，否则他不会在国际上得奖，不会当教授。你有障碍并不能说明林朝阳就有障碍。

我没说他有障碍呀.可是其它人呢?并不是每个人都是天才琴童的.世上又出得了几个林朝阳?再说了.我也没有障碍呀我用的是传统托琴,我不是天才.只能循规蹈矩.

声明：

我老头子今后不再回帖。从理上我已经讲得很明白了，如果再看不懂那就是1、人还没有成熟，理解不了，2、年龄上是成熟了。但是没有正确的世界观，对此我老头子也没有回天之力。同意我的观点我不会多活两年，反对我的论点我也没有任何损失。

以下是引用老老提琴在2006-6-21 20:32:00的发言： 林朝阳换把没有障碍，否则他不会在国际上得奖，不会当教授。你有障碍并不能说明林朝阳就有障碍。

大哥您的贴子是说他的VCD教学，林教授应教些共性的方法才是正道吧？况且林教授还不是什么大师级的（在网络里还没搜到他任何录音）！！！国人是最能“弄经”的！！！我用英文搜小提琴家---------------------结果都是华人（拉小提琴的）的网站，什么陈美呀等等-------不懂的还以为中国的小提琴水平有多高呢！！！

前边的说的不错..后面的就幻想得太多了..

以下是引用老老提琴在2006-6-21 20:50:00的发言：

声明：

我老头子今后不再回帖。从理上我已经讲得很明白了，如果再看不懂那就是1、人还没有成熟，理解不了，2、年龄上是成熟了。但是没有正确的世界观，对此我老头子也没有回天之力。同意我的观点我不会多活两年，反对我的论点我也没有任何损失。

楼主老大哥，您的几个原贴我都看过，“沙发”也做过几次，很多都是肺腑之言，有又科学道理！我是很崇敬您的，但这个有关林教授引出的争论，恕我是不能苟同！！！您的爱心，热情和您的学识令我尊敬！祝您健康长寿!

一位琴童家长

[此贴子已经被作者于2006-6-21 21:53:17编辑过]

以下是引用老老提琴在2006-6-21 20:50:00的发言：

声明：

我老头子今后不再回帖。从理上我已经讲得很明白了，如果再看不懂那就是1、人还没有成熟，理解不了，2、年龄上是成熟了。但是没有正确的世界观，对此我老头子也没有回天之力。同意我的观点我不会多活两年，反对我的论点我也没有任何损失。

本是一个纯技术性讨论，大家对“虎口持琴”提出了诸多不同看法，这在小提琴论坛上是多么正常而有益的讨论啊，何以搞得那么不愉快，甚至赌气走人？照你这说法，要“理解”虎口持琴，非得第一要“成熟”，第二要改造好“世界观”不可，这岂不是又增加了两个更大的“障碍”？没那么严重吧？

老老提琴不必解甲归田，学术讨论是要百花齐放才是春天。

人要成熟必得肚量大些才好，琴艺要长还须见多广识才是。

咱们如有不当言语您老多多包涵，海阔天海煮酒论琴其乐无穷。

老老提琴之所以不想回帖，我想他也许认为这样的讨论没有什么意义，林朝阳在那里拉琴用虎口托琴，你们却在这里一味的反对用虎口托琴，这种反对是不是显得很没有理智，很幼稚，你们提琴可能拉得还可以，但是在对事物的认识上和老老提琴相比有悬殊，你们回过头来把你们的帖子认真看看就知道反对虎口托琴的理由成立不成立。我想这就是他不愿继续和你们纠缠的真正原因。我是用传统方法持琴的，有几十年了。我永远不会改。但是我不反对别人用任何别的方法持琴，用别的方法持琴拉得好我就欣赏，我管他用什么方法持琴呢。琴拉好了就是能力，在国际上得大奖就是大能力。我不懂这种反对究竟是出于什么心理。连外行人都知道不该反对，是不是能拉点提琴就把心智迷住了。

以下是引用琴童1在2006-6-23 20:40:00的发言： 老老提琴之所以不想回帖，我想他也许认为这样的讨论没有什么意义，林朝阳在那里拉琴用虎口托琴，你们却在这里一味的反对用虎口托琴，这种反对是不是显得很没有理智，很幼稚，你们提琴可能拉得还可以，但是在对事物的认识上和老老提琴相比有悬殊，你们回过头来把你们的帖子认真看看就知道反对虎口托琴的理由成立不成立。我想这就是他不愿继续和你们纠缠的真正原因。我是用传统方法持琴的，有几十年了。我永远不会改。但是我不反对别人用任何别的方法持琴，用别的方法持琴拉得好我就欣赏，我管他用什么方法持琴呢。琴拉好了就是能力，在国际上得大奖就是大能力。我不懂这种反对究竟是出于什么心理。连外行人都知道不该反对，是不是能拉点提琴就把心智迷住了。

要讲认识、心智可不是这样讲的哦，~~

就说最基本的，逻辑，你的说法问题大大地，呵呵。

听说左军（个人认为比林要强）也是虎口托琴，所以这大概是因人而异的事情，

至于林宣传这种持琴方法，到底是怎么回事？还是需要进一步搞清楚的，

但因为绝大多数拉琴的人，保括所有的大师，都不用虎口托琴的，

所以说，现在经典的持琴法，原本就是多年来选择的结果。

林的做法，做为个例没问题，要用它来否定主流，显然。。。呵呵。

左军（青年小提琴家、国际比赛获奖者）

小提琴家左军，7岁开始学习小提琴，12岁进入上海音乐学院附中，18岁考入上海音乐学院，先后师从沈冠恩和郑石生教授。

1984年在成都举行的第二届中国小提琴比赛中荣获第二名和中国作品演奏奖。同年十月,应中国文化部的邀请，为庆祝中华人民共和国建国三十五周年大典,在北京举行获奖音乐会。

左军先生在1986年上海国际小提琴比赛选拔赛中上获得第一名。同年在“上海之春”音乐艺术节上举行独奏音乐会。曾多次在中国、东南亚和世界各地的音乐厅举行过独奏音乐会，曾多次与世界各地的交响乐团合作演出如：上海交响乐团，上海广播交响乐团，东京交响乐团，上海芭蕾交响乐团，Jupiter交响乐团（NEW YORK),National repertoire Orchestra (Colorado)，San Antonio青年交响乐团，Lake Charles交响乐团，Grossman Symphony Orchestra ( New York).

1988年赴美师从世界著名小提琴家Fredell Lake教授。1989年在kingsville 国际音乐比赛中获得第三名和最佳观众奖，同年在Corpus Cristi青年艺术家音乐比赛中国的第一名，1990年获得全美国音乐教师协会音乐比赛第一名。左军的演出多次受到世界各大新闻媒体的报道：1986年上海电视台，上海广播电视台；1987年，日本的NHK电视台；1990年美国国家广播公司的“早安，美国”；2001年美国休斯敦的华文广播电台，并于1987，2004年两次应邀于新加坡国家电视台的“早安，新加坡”节目。

1993-2004受聘于美国旧金山交响乐团和休斯顿交响乐团,2004年左军先生被新加坡国立大学新加坡音乐学院聘为小提琴教授。

以下是引用老老提琴在2006-6-21 20:50:00的发言：

声明：我老头子今后不再回帖。从理上我已经讲得很明白了，如果再看不懂那就是1、人还没有成熟，理解不了，2、年龄上是成熟了。但是没有正确的世界观，对此我老头子也没有回天之力。同意我的观点我不会多活两年，反对我的论点我也没有任何损失。

老兄（或许是老弟），看来火气不小啊。

作为老年人，我们一定要注意保持良好的心态哟。按中医论，爱发火是老年人最为犯忌的事哦-----伤肝、伤肺、又伤心----真的会少活几年的。

他们年轻人要尊敬我们老年人，我们老年人也要尊重他们年轻人。老年人往往跟不上年轻人，知识和能力上也不及他们。要多听听他们，多学学他们。

我当了三十多年的老师，有好几个学生在国外著名的大学里当教授，但我却在这个小提琴论坛上当初入门的小学生。我在论坛上发表了许多文章，遇到过很多不同的意见和争论，遭到过批评和讥笑，甚至很难堪。但，这其实没什么坏处，对我来说，却是好事。我把它看成是一种自我学习的过程、一种自己进步的标志。我已经从一点不懂到懂了一点，从错误到正确，当然也必将会象其他琴友一样从入门到精通。百家争鸣、各树其见，这是好事情么，何不乐而为之呢？

以下是引用skbao在2006-6-24 22:46:00的发言： >

老兄（或许是老弟），看来火气不小啊。

作为老年人，我们一定要注意保持良好的心态哟。按中医论，爱发火是老年人最为犯忌的事哦-----伤肝、伤肺、又伤心----真的会少活几年的。

他们年轻人要尊敬我们老年人，我们老年人也要尊重他们年轻人。老年人往往跟不上年轻人，知识和能力上也不及他们。要多听听他们，多学学他们。

我当了三十多年的老师，有好几个学生在国外著名的大学里当教授，但我却在这个小提琴论坛上当初入门的小学生。我在论坛上发表了许多文章，遇到过很多不同的意见和争论，遭到过批评和讥笑，甚至很难堪。但，这其实没什么坏处，对我来说，却是好事。我把它看成是一种自我学习的过程、一种自己进步的标志。我已经从一点不懂到懂了一点，从错误到正确，当然也必将会象其他琴友一样从入门到精通。百家争鸣、各树其见，这是好事情么，何不乐而为之呢？

我本来不想再替老老提琴说话的。请问，老老提琴发了什么火。他的哪句话是发火的。2。从这些人发的帖子上有哪些东西可供老老提琴学的。你也是老年人了，请你诚实得说说，也让我向这些人学习学习。