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伟大的小提琴教授林朝阳

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skbao 发表于 2006-6-25 05:44:00 | 只看该作者

起码,心胸宽阔莫狭窄这一点,就得向其他琴友好好学习、学习哦。“咱们如有不当言语,您老多多包涵。“55楼的stradivaris先生确实很有些才气,却很谦虚,乐于助人,说话也很有些涵养哦。

”学术讨论是要百花齐放才是春天。人要成熟必得肚量大些才好,琴艺要长还须见多广识才是。“说的对极了,也值得你们好好学习、学习吧。

在真正的音乐中,充满了一千种心灵的感受,比言词更好得多。——门德尔松
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ltq0533 发表于 2006-6-25 14:00:00 | 只看该作者
以下是引用琴童1在2006-6-24 23:16:00的发言: > 我本来不想再替老老提琴说话的。请问,老老提琴发了什么火。他的哪句话是发火的。2。从这些人发的帖子上有哪些东西可供老老提琴学的。你也是老年人了,请你诚实得说说,也让我向这些人学习学习。
我一再提醒,这里是纯技术性讨论,就是说,在这个帖子里,把你对“虎口持琴”的方法谈谈自己的具体看法,或结合自己的实践经验,或结合前人总结的经验,都会对大家有好处。这样的讨论,不需要谁替谁说话,不需要江湖义气,如果别人的意见没有可学之处,不学就是了,何必把发表不同意见的人都说成是什么“没有理智”“很幼稚”“把心智迷住了”等等,如果楼主没有发火,你更不必替楼主发火了。
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柏格尼尼的加农炮 发表于 2006-6-25 14:53:00 | 只看该作者
呵呵,我看了铃木教程那里才知道就是他用虎口托琴的就是他,他讲述的理论性的东西非常的有逻辑,绝对是按科学来教学的老师,支持他
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abob 发表于 2006-6-25 16:13:00 | 只看该作者
以下是引用柏格尼尼的加农炮在2006-6-25 14:53:00的发言: 呵呵,我看了铃木教程那里才知道就是他用虎口托琴的就是他,他讲述的理论性的东西非常的有逻辑,绝对是按科学来教学的老师,支持他

关键是看他的那个学生如何持琴哦,~~

另外,我觉得林的语言比较适合成年初学者,~~

他关于左姆指位置的观点也比较非主流,主要也是因为他是不用肩垫的,需要完全用手托琴,

在这个大前提下,他的那些有些特别的“方法”估计还有些优点。

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爱琴一族 发表于 2006-6-25 20:48:00 | 只看该作者
这么些帖子看了半天才看完,呵呵。说句实在的,不必太崇拜林了,他在中央院教学并不怎样!一些跟他上过课的学生都不适应他的讲课,云里雾里不知所云,一节课一个问题兜圈子讲个半天切不到要领。太卖弄了。
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琴童1 发表于 2006-6-25 20:57:00 | 只看该作者
以下是引用skbao在2006-6-25 5:44:00的发言:

起码,心胸宽阔莫狭窄这一点,就得向其他琴友好好学习、学习哦。“咱们如有不当言语,您老多多包涵。“55楼的stradivaris先生确实很有些才气,却很谦虚,乐于助人,说话也很有些涵养哦。

”学术讨论是要百花齐放才是春天。人要成熟必得肚量大些才好,琴艺要长还须见多广识才是。“说的对极了,也值得你们好好学习、学习吧。

你是老年人了,怎么也不讲理了。老老提琴哪句话是肚量小。不要强加罪名。不愿和人争论就是生气。那么你肚量大是不是就是和人天天在争论啊。我们平时常有这样的事,当和人讲理讲不通时就不讲。就走了。对方常有你这样的话“生气了,气量真小。其实对方才不生气呢。只是不愿在这事上纠缠,这么简单的道理都不懂还有什么好说得。看得出来你这人好和人争。非要争个高下不可。活了这么大。又上过大学。你觉得那句话有智慧吗。那就证明你这人水平太差了。
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琴童1 发表于 2006-6-25 21:07:00 | 只看该作者
以下是引用柏格尼尼的加农炮在2006-6-25 14:53:00的发言: 呵呵,我看了铃木教程那里才知道就是他用虎口托琴的就是他,他讲述的理论性的东西非常的有逻辑,绝对是按科学来教学的老师,支持他
你是一个清醒的人。没有因为会拉提琴而变得没有理智,狂妄。这很不简单。那些拉提琴的真得和你不能比。
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abob 发表于 2006-6-25 21:43:00 | 只看该作者
以下是引用爱琴一族在2006-6-25 20:48:00的发言: ......他在中央院教学并不怎样!一些跟他上过课的学生都不适应他的讲课,云里雾里不知所云,一节课一个问题兜圈子讲个半天切不到要领。太卖弄了。

哈哈,说实话,我特地下了这个VCD,看后就是这个感觉,

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skbao 发表于 2006-6-25 22:28:00 | 只看该作者
以下是引用琴童1在2006-6-25 20:57:00的发言:你是老年人了,怎么也不讲理了。老老提琴哪句话是肚量小。不要强加罪名。不愿和人争论就是生气。那么你肚量大是不是就是和人天天在争论啊。我们平时常有这样的事,当和人讲理讲不通时就不讲。就走了。对方常有你这样的话“生气了,气量真小。其实对方才不生气呢。只是不愿在这事上纠缠,这么简单的道理都不懂还有什么好说得。看得出来你这人好和人争。非要争个高下不可。活了这么大。又上过大学。你觉得那句话有智慧吗。那就证明你这人水平太差了。

论坛提供了这样一个平台,让大家不论年长年幼,琴技高低,相互切磋交流,相互取长补短,本是再好不过事。绝大多数的琴友都乐在其中,颇有收获;而极个别人自寻不趣、自我折磨,那也是很正常的。心态各异么。权且一笑了之。

论坛上有如此众多的琴友,谁人琴技高低,谁人为人好差,无需某个人来妄下结论。自有公论么。也宜一笑了之。

[此贴子已经被作者于2006-6-26 6:59:51编辑过]
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望子成凤 发表于 2006-6-26 09:59:00 | 只看该作者
以下是引用skbao在2006-6-25 22:28:00的发言:

论坛提供了这样一个平台,让大家不论年长年幼,琴技高低,相互切磋交流,相互取长补短,本是再好不过事。绝大多数的琴友都乐在其中,颇有收获;而极个别人自寻不趣、自我折磨,那也是很正常的。心态各异么。权且一笑了之。

论坛上有如此众多的琴友,谁人琴技高低,谁人为人好差,无需某个人来妄下结论。自有公论么。也宜一笑了之。

你这个老年人说话就不实事求是了。从老老提琴的文章中我怎么也看不出老老提琴是个爱发火,心胸狭隘的人。不爱和人争论说明有修养。谁都知道凡事与人争个高下才叫心胸狭隘。我们年轻人才喜欢与人争个高低,想不到你这么大年纪了还这样。你难道不知道争论如果没有仲裁是从来不会有结果的吗。如果说别人和老老提琴争论的是关于提琴方面的。那还值得尊敬,但是你半路上跑出来不管三七二十一就指责别人心胸狭隘,爱发火,而且还说会少活几年,这好象有点市井无赖的做法,身为中学教师有失风度。论坛上没有那个吹嘘自己教出什么著名教授来,就你吹,是不是显得有点无知。
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望子成凤 发表于 2006-6-26 10:00:00 | 只看该作者
以下是引用琴童1在2006-6-25 20:57:00的发言: > 你是老年人了,怎么也不讲理了。老老提琴哪句话是肚量小。不要强加罪名。不愿和人争论就是生气。那么你肚量大是不是就是和人天天在争论啊。我们平时常有这样的事,当和人讲理讲不通时就不讲。就走了。对方常有你这样的话“生气了,气量真小。其实对方才不生气呢。只是不愿在这事上纠缠,这么简单的道理都不懂还有什么好说得。看得出来你这人好和人争。非要争个高下不可。活了这么大。又上过大学。你觉得那句话有智慧吗。那就证明你这人水平太差了。

你这个老年人说话就不实事求是了。从老老提琴的文章中我怎么也看不出老老提琴是个爱发火,心胸狭隘的人。不爱和人争论说明有修养。谁都知道凡事与人争个高下才叫心胸狭隘。我们年轻人才喜欢与人争个高低,想不到你这么大年纪了还这样。你难道不知道争论如果没有仲裁是从来不会有结果的吗。如果说别人和老老提琴争论的是关于提琴方面的。那还值得尊敬,但是你半路上跑出来不管三七二十一就指责别人心胸狭隘,爱发火,而且还说会少活几年,这好象有点市井无赖的做法,身为中学教师有失风度。论坛上没有那个吹嘘自己教出什么著名教授来,就你吹,是不是显得有点无知。

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琴童1 发表于 2006-6-26 10:13:00 | 只看该作者
以下是引用skbao在2006-6-25 22:28:00的发言:

论坛提供了这样一个平台,让大家不论年长年幼,琴技高低,相互切磋交流,相互取长补短,本是再好不过事。绝大多数的琴友都乐在其中,颇有收获;而极个别人自寻不趣、自我折磨,那也是很正常的。心态各异么。权且一笑了之。

论坛上有如此众多的琴友,谁人琴技高低,谁人为人好差,无需某个人来妄下结论。自有公论么。也宜一笑了之。

我看了老老提琴的几篇文章,又看了你的,我觉得你和老老提琴的差距很大,你倒是应该向老老提琴学习,而不是一味地在这儿气不过折磨自己。

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音乐之声 发表于 2006-6-26 11:01:00 | 只看该作者

skbao先生和老老提琴都是很热心的那种,在论坛结识--------有缘。不管水平高低都是令我尊敬的!

一位琴童家长!

[此贴子已经被作者于2006-6-26 11:03:15编辑过]
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ltq0533 发表于 2006-6-26 11:46:00 | 只看该作者
在本版顶端明明写着“这是提供给成年人学琴者交流的地方”,不要热衷于评论某人好坏,希望每个人都拿出小提琴技艺方面的见解来。对“本本”里的东西可以提出不同意见,对教授的一些东西也可以发表不同看法——当然是越具体越好,不是笼统地说人家是教授就一定怎么怎么样。或从亲身实践经验谈起,或从理论上分析,都将有益于交流。
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skbao 发表于 2006-6-26 14:00:00 | 只看该作者

在此,我首先向老老提琴先生表示真诚的歉意。我的话中也许有些欠妥之处,可能伤害了你。希望你能原谅我。我说,作为老年人,我们一定要注意保持良好的心态哟。按中医论,爱发火是老年人最为犯忌的事哦-----伤肝、伤肺、又伤心----真的会少活几年的。这是养生之道,也是医学专家经常告诫我们的,说的也包括我自己,并非诅咒之词。

另外,我并无丝毫批评、指责的意思;如有伤及感情的话,也并非我本意。我看到你声明“我今后不再回帖”,并说“我没有回天之力”,还说“同意我的观点,我不会多活两年;反对我的论点,我也没有任何损失。”因为同是老年人,你的话使我错误地以为你有点火气,感到大可不必因此退出论坛。仅仅作为老年琴友,劝导你一定要注意保持良好的心态,实是出于好心。并说“他们年轻人要尊敬我们老年人,我们老年人也要尊重他们年轻人。老年人往往跟不上年轻人,知识和能力上也不及他们。要多听听他们,多学学他们。”希望老老提琴先生能消除误解、理解我的初衷。

可能因为我的话说得欠妥,引起旁边两位琴友的反感,这也很正常,可以理解。其中一位琴友说,“我看了老老提琴的几篇文章,又看了你的,我觉得你和老老提琴的差距很大,你倒是应该向老老提琴学习。”这完全对。我是应该好好向老老提琴先生学习。至于另一位琴友用上“市井无赖”等,自然会被认为是谩骂之词,那倒真是“有失风度”了,不宜在小提琴论坛这样高雅的场合应用。

我的学生当教授,在这里说,容易引起某些人的反感,是可能不很妥当,这也是可以理解的。但这是无可非议的事实。一个老师有几个很有出息的学生,这很正常。没有,倒反而不正常了。我们学校经常要做大量的宣传工作,宣传名教师、宣传遍及世界各地的名学生。说我吹嘘,那就有点牵强附会了。希望能把这段文章看完后想一想再发表议论。

所有著名的科学家、博士都是文凭不高、水平低下的小学老师教出来的。尽管他们的成就取决于自己的天赋和大学老师、博士生导师,但也不能否定曾是小学老师的学生。一听到小学老师说某教授或某博士是他教过的学生,也不应该大肆取笑他水平太低,不配做他们的老师,还指责他吹嘘呀。再说,我教的只是多门功课里的仅仅一门,学生的出息是全体老师的努力,怎么能把功劳全归在我一人头上,然后指责我吹嘘呢? 同样的话在不同场合下说,有不同的含义。我是接在“老年人往往跟不上年轻人,知识和能力上也不及他们。要多听听他们,多学学他们。”几句之后说的。意思是“青出于蓝而胜于蓝”,我们的学生必然超过我们老师,当老师的也要当小学生。老年人要允许青年人超过我们。

我是这样说的,“我当了三十多年的老师,有好几个学生在国外著名的大学里当教授,但我却在这个小提琴论坛上当初入门的小学生。我在论坛上发表了许多文章,遇到过很多不同的意见和争论,遭到过批评和讥笑,甚至很难堪。但,这其实没什么坏处,对我来说,却是好事。我把它看成是一种自我学习的过程、一种自己进步的标志。我已经从一点不懂到懂了一点,从错误到正确,当然也必将会象其他琴友一样从入门到精通。百家争鸣、各抒其见,这是好事情么,何不乐而为之呢?”

我的意思完全是说老年人要保持良好的心态、不耻下问、多向别人学习,要接受别人不同的意见,要听得进批评甚至是错误的批评。这应该是所有论坛老年参与者必须具备的心态条件。其实年轻人也应该如此,千万不能惟我独尊,听不得任何不同意见。

大家一定看过我的回忆文章,事实上,我在1965年就开始拉小提琴了,但我自知自明,深感水平不够,所以在论坛发表的所有文章中都说我是“小提琴初学阶段、水平很差”的“小学生”。每次回贴帮助琴友,总说“仅供参考”;每次讨论总说自己“可能有错,请老师、高手指正”,并且有错就改,从不以长者自居。还贴出练琴的照片让大家指出了我很多的缺点,帮助我改进、提高。

我检查了所有我发表的文章,都是请教、讨论、建议口气,无一有争辩之词,更不用说争吵了。所以,硬说我好于与人争吵,怕是太不妥当吧。

好了,相互理解最重要,让我们抛开一切令人不愉快的争辩,快快乐乐地拉琴,和和谐谐地交流吧。

[此贴子已经被作者于2006-6-26 21:16:33编辑过]
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skbao 发表于 2006-6-26 14:55:00 | 只看该作者
以下是引用skbao在2006-6-25 5:44:00的发言:

起码,心胸宽阔莫狭窄这一点,就得向其他琴友好好学习、学习哦。“咱们如有不当言语,您老多多包涵。“55楼的stradivaris先生确实很有些才气,却很谦虚,乐于助人,说话也很有些涵养哦。

”学术讨论是要百花齐放才是春天。人要成熟必得肚量大些才好,琴艺要长还须见多广识才是。“说的对极了,也值得你们好好学习、学习吧。

因楼上那位学童先生问我有什么可学,“你也是老年人了,请你诚实得说说,也让我向这些人学习学习“,我才这样回答的,并非说的老老提琴先生。另外,有些话也不能够反过来说。说一个人好,不等于说另一个人坏。说向一个人学习,不等于其他人就是坏人。

[此贴子已经被作者于2006-6-26 14:56:06编辑过]
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琴痴 发表于 2006-6-26 22:12:00 | 只看该作者
费了好大的劲才把楼主的文章和各位的帖子看完。文章不错。看得出来楼主有深厚的文化功底。思想开放,很浪漫,搞音乐的人应该具有这些优点。至于林朝阳的持琴和持弓方法会不会成为流派,实践是检验真理的唯一标准。大可不必在理论上反对。艺术上一定要宽容,而且搞音乐的人也一定要有宽容的态度。至于那些技术上的问题,换把,八度,十度林朝阳不成问题,兴许就有方法教会学生不成问题。我们不能过早地就下结论他的方法行不通,让时间来证明一切。这个论坛是交流琴艺的,人身攻击,就有失修养了,发表文章是自寻无趣,自找折磨这话讲得就不雅了,没有修养那琴拉出来就是一串音符,我以为楼主发表那声明还是有点先见之明。我看这不是一篇值得争论的文章,因为争不出结果出来,楼主不会改变他的观点,各位也不会改变原来的观点,如果同意楼主的观点就会从一开始就同意,成年人通过争论而接受别人观点的情况相当少。有人说通过争论可以学到什么东西。各位通过这篇文章的争论学到什么有益的东西没有。这篇文章只能看看,楼主说林朝阳伟大就伟大了?楼主说任何人伟大都和我没有什么关系。我照样用我的传统的持琴法教学生。即使各位比我伟大我也坦然。你琴比我拉得好,我欣赏你,只要你不逼着我跟你学你的持琴方法我就敬佩你。1千年之后10岁的小孩都比林朝阳拉得好,这是浪漫但又是发展的眼光,那个叫skbao的琴友说楼主要向这些年轻人学习,我觉得这些年轻人要向楼主学习,学习他的思想开放,学习他的发展的思路,学习他的浪漫,我是中年人了也要向他学习。总之,好文章,构思比较巧妙。值得一笑。各位愉快拉琴。
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skbao 发表于 2006-6-26 22:53:00 | 只看该作者
作为一名老年教师,我的观点是:青出于蓝,而必胜于蓝。这是社会发展的必然。学生向老师学习的同时,老师也必须向学生学习,否则,就会永远半桶水;青年人向老年人学习的同时,老年人也必须向青年人学习,否则,就会故步自封。我想,这是很合理的。不进则退,即便再出名的科学家也要不断地更新、提高自己,吸收新事物,以适应发展。
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望子成凤 发表于 2006-6-27 10:45:00 | 只看该作者

当别人指出你的不对,说了对你不利的话,你就说别人没有修养,我们年轻人修养是要有待加深,可是你活了这么大岁数,修养怎么还是这么差。说你好吹嘘你还不承认,说自己比这论坛上的一半琴友拉得好,这可能还是你谦虚的说法。这还不是吹嘘吗?这一半你是怎么统计出来的?中国提琴论坛是一个大的论坛,这里云集了许多精英好手,你比他们一半都拉得好?除我之外单就来讨论这个文章的都是好手,你比他们一半都拉得好?你看看有哪个人在这论坛上这样说过,就是轻狂的年轻人也没有这样说过。你已经轻狂到家了。就是你真有这本事。也不能自己吹捧自己啊。何况你根本搭不上边。琴拉得早就有用了?我们隔壁有个老头就常对我说,他拉琴的时候我还没有出世呢,可是拉得难听死了,琴是好琴,化了一万二千块买的。就是拉不出一个完整的曲子。情有可原,老年人手指不听使唤了。至于你经常给后学进言。我想你最好不要这样。自己瞎捣鼓出来的,不是科班出身,是会误人前程的。还是回去把你的本质工作做好吧。在琴上误人前程,在教书上又误人子弟,那做人也就太恶劣了。

教中学就说教中学。还要显示自己是教高考的。你说你这人怎么这样呢?我都不好说你了。说多了又被你认为是不尊重你们老年人。

另外,你总是用大话来压老老提琴。昨天琴痴那篇文章是说老老提琴在他文章里显示出了开放的思想,要年轻人向他学习。而你却又说了一大堆冠冕堂皇的话。用大话来压人。你是文革走过来的。我听我父亲讲过文革的事。那时候的恶劣习气在你身上很深。我也指出来过。那个琴童先生也指出来过,现在那个琴痴先生也指出来,在这篇文章的讨论中到底老老提琴先生要向这些年轻人学什么,你都没有回答。我不好说你了。说深了就说到品德上去了。

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dodo7749 发表于 2006-6-27 15:02:00 | 只看该作者
以下是引用望子成凤在2006-6-27 10:45:00的发言:

当别人指出你的不对,说了对你不利的话,你就说别人没有修养,我们年轻人修养是要有待加深,可是你活了这么大岁数,修养怎么还是这么差。说你好吹嘘你还不承认,说自己比这论坛上的一半琴友拉得好,这可能还是你谦虚的说法。这还不是吹嘘吗?这一半你是怎么统计出来的?中国提琴论坛是一个大的论坛,这里云集了许多精英好手,你比他们一半都拉得好?除我之外单就来讨论这个文章的都是好手,你比他们一半都拉得好?你看看有哪个人在这论坛上这样说过,就是轻狂的年轻人也没有这样说过。你已经轻狂到家了。就是你真有这本事。也不能自己吹捧自己啊。何况你根本搭不上边。琴拉得早就有用了?我们隔壁有个老头就常对我说,他拉琴的时候我还没有出世呢,可是拉得难听死了,琴是好琴,化了一万二千块买的。就是拉不出一个完整的曲子。情有可原,老年人手指不听使唤了。至于你经常给后学进言。我想你最好不要这样。自己瞎捣鼓出来的,不是科班出身,是会误人前程的。还是回去把你的本质工作做好吧。在琴上误人前程,在教书上又误人子弟,那做人也就太恶劣了。

教中学就说教中学。还要显示自己是教高考的。你说你这人怎么这样呢?我都不好说你了。说多了又被你认为是不尊重你们老年人。

另外,你总是用大话来压老老提琴。昨天琴痴那篇文章是说老老提琴在他文章里显示出了开放的思想,要年轻人向他学习。而你却又说了一大堆冠冕堂皇的话。用大话来压人。你是文革走过来的。我听我父亲讲过文革的事。那时候的恶劣习气在你身上很深。我也指出来过。那个琴童先生也指出来过,现在那个琴痴先生也指出来,在这篇文章的讨论中到底老老提琴先生要向这些年轻人学什么,你都没有回答。我不好说你了。说深了就说到品德上去了。

晕~~~~~怎么好好一个帖子居然变成人身攻击了.个人认为,什么事都有正反两面.看你从什么角度去看.我也看了一些skbao的帖子,感觉还好呀,没有尊驾说的这么不堪好像.再说了,我想一般大家回帖都是想到什么就说什么了.并不会深思熟虑吧?所以说错一两句话也是在所难免的.不喜欢听,一笑了之就行了,干嘛老揪着人家的小辫子不放?难不成你这辈子就没说错话的时候呀?!我就觉得你这人好小肚鸡肠.我是看不过你这样说别人的态度的.就算提意见也应该尊重别人的.不应该用这种带着人身攻击的态度.何况对方还是年长于你的!你这样让我感觉是很没教养的!

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