谁能客观评价一下中国小提琴家在世界小提琴界的地位？

大仲马说：没有绝对的好与坏，一切都是通过比较。经历过死的考验，才知道生的可贵；吃过苦，才知道甜。你可以谈自己的观点，要讲出道理，让人信服，而不是口号似的，最好能结合具体，表演或视频，给出分析，通过比较，让我们大家都能获益，这样做，相信你自己也会从中学道一些，至少是愉快，而不是不快。我有时是感觉论坛里有时候无意义的“讨论”，空话太多，让人不快活，就是这么简单的感觉，才引发了今日的争论，无论怎样，不希望伤害你，希望我们在这里能获得快活。

以下是引用一刺在2010-10-28 20:54:00的发言：

只有你们这种专制、伪善的一代，凡事都从人情世故出发，容不得批判和否定。

哈哈~~~你老兄今天是不是心情不太好，跟女朋友吵架啦？（开个玩笑不要生气哈）

[此贴子已经被作者于2010-10-28 21:33:34编辑过]

黄梦拉 乃至于 黄滨 后人陈曦 小霄 小蔓 或者是 吕思清薛伟二位大师 ... 其实都和传韵不在一个重量级上...

宁峰很不错... 不过担心 学究清高势力俗气的侵染会变成 “大师”那样.... 看看专题片就可以看得出来么... 传韵就是本色出演...别人的呢 多多少少高高在上的神气已经出来了...

不知有汉，无论魏晋

还得到朱力亚，高，拔尖学府进修吧！进一步学习吧，距一流差多远，他们自己最清楚，哈哈！听听文格罗夫的演奏，大家也就明白了，不服气，不行，不客观。

[此贴子已经被作者于2010-10-29 8:59:59编辑过]

本帖第4页的11岁的李传韵三次返场，不容易啊。尤其是第三次，评委鼓了好长时间。难道李是“仲永”

    国内3位准大师的揉音，各有特点；有的柔，但快不起来，为了快，已变形，成痉挛态；有的只是快，无变化，单一，有的抖。打个比方---王宏伟，高音那个高，傲视歌坛，但音色如何，。盛大师的揉音，随曲情感变化，恰到好处，大是就是大师。上音何弦教授在辅导的示范[乐句][视频]的揉音真是一流！好听。还是期盼‘富二代’吧。业余外行的感觉，错误看法，请见谅。

中国目前没出大师！别臆造好吗？

以下是引用一刺在2010-10-28 19:30:00的发言：

里奇是怎样的神童，怎样的闻名，怎么我们不知道？我们只知道穆特、文格罗夫、郑京和、费舍尔、扬森、克莱默、哈恩、阿卡多、帕尔曼等当代小提琴家。

至于他的一家之言，就更是他个人的偏爱与偏见了。也许任何人在面对自己的弱点时，都会对某人同病相怜吧。里奇与李传韵这两个人互相取暖，也许正说明了这点。

[此贴子已经被作者于2010-10-28 19:33:06编辑过]

 
 从知名度讲，里奇是高过你提到的这些人里面好几位的，

 如果讲技艺，也会高于里面的一些人。

 致于大师不大师，并不是仅仅由技术及音乐表现决定的，

 一如这个年代的歌星或是影星，包装很重要，更为关键的是有人肯包装你！

以下是引用abob在2010-11-4 23:16:00的发言：

 

 个人感觉李传韵及陈响技艺上可以说超过现时的大多数大师！

 只是李的那个滑来滑去，实在是不那么让人舒服，应该绝大多数喜欢古典音乐的人都不喜欢这种处理，
 
 陈响也是，个性太强悍了

以下是引用abob在2010-11-4 23:32:00的发言：

 个人感觉李传韵及陈响技艺上可以说超过现时的大多数大师！

 只是李的那个滑来滑去，实在是不那么让人舒服，应该绝大多数喜欢古典音乐的人都不喜欢这种处理，
 
 陈响也是，个性太强悍了

这正是问题的关键！在科技如此神奇的今天，若论单纯的技术，机器已经超越人。但人之所以是人，是因为他的思想感情，而不是因为他使用技术所凭借的生理功能。同样，艺术之所以是艺术（比如音乐），是因为它必须被人类的思想感情所识别。见李传韵常常屁股面向观众地在台上玩杂耍，五官和四肢像抽筋一样动来动去，发出的声音怪腔怪调，我觉得他更像赵本山。也许他在这种视觉上的行为艺术也算是艺术吧，但却不能调动我（也许还有更多人）对音乐的思想感情，所以我看他表演难以超过10分钟。

至于李传韵在拉琴的生理功能上是否超过现时的大多数大师，这仍然是充满争议的。只举一个例子，帕格尼尼这样的顶级大奖也是会考虑拉琴者的全面素质（包括技术）吧。中国的黄蒙拉、宁峰这些人能获得这种大奖，看不出他们在技术上是怎样输于李传韵的，更不要论世界上其他小提琴家了。

[此贴子已经被作者于2010-11-5 9:20:59编辑过]

以下是引用一刺在2010-11-5 8:46:00的发言：

这正是问题的关键！在科技如此神奇的今天，若论单纯的技术，机器已经超越人。但人之所以是人，是因为他的思想感情，而不是因为他使用技术所凭借的生理功能。同样，艺术之所以是艺术（比如音乐），是因为它必须被人类的思想感情所识别。见李传韵常常屁股面向观众地在台上玩杂耍，五官和四肢像抽筋一样动来动去，发出的声音怪腔怪调，我觉得他更像赵本山。也许他在这种视觉上的行为艺术也算是艺术吧，但却不能调动我（也许还有更多人）对音乐的思想感情，所以我看他表演难以超过10分钟。

至于李传韵在拉琴的生理功能上是否超过现时的大多数大师，这仍然是充满争议的。只举一个例子，帕格尼尼这样的顶级大奖也是会考虑拉琴者的全面素质（包括技术）吧。中国的黄蒙拉、宁峰这些人能获得这种大奖，看不出他们在技术上是怎样输于李传韵的，更不要论世界上其他小提琴家了。

[此贴子已经被作者于2010-11-5 9:20:59编辑过]

 没必要用那么多贬损性的语言吧？
 
 技艺上的判断，只能说是个人认识，从听过的录音来看的，只能代表我自已啦。

 比如说海费茨，也有“争议”呢，不少人认为奥胖不次于他，

 但听过众多的录音后，我以为后者并不能与海相提并论！

 依我的感觉，李和陈，在有一点上是共同的：就是他们的心与他们的音乐距离是最近的，

 另一方面，直接用心的音乐是可以被感知的，和人为“做”出来的音乐有所区别。

 音乐的处理是很个人的，你可以不喜欢，但....；

 其实人家也没强求你喜欢，你有足够的自由去选择对吧？


 

既然都是自由地欣赏，自由地选择，怎么就不容许我们强烈批评呢（也就是所谓的“贬损”）。我说过，对艺术的各个方面（风格、特点、品味、思想性等等），可以全面攻击和否定。人们就是这样过来的。

关于李的杂耍表现，甚至超出音乐风格的探讨，可以用职业道德等标准来评价他。

[此贴子已经被作者于2010-11-5 13:22:12编辑过]

以下是引用一刺在2010-11-5 13:18:00的发言：
既然都是自由地欣赏，自由地选择，怎么就不容许我们强烈批评呢（也就是所谓的“贬损”）。我说过，对艺术的各个方面（风格、特点、品味、思想性等等），可以全面攻击和否定。人们就是这样过来的。

李的杂耍表现，甚至超出音乐风格的探讨，可以用职业道德等标准来评价他。

[此贴子已经被作者于2010-11-5 13:21:41编辑过]

 呵呵，怎么说呢，各人有各人的需要，
 
 就说音乐史上的诸多大评论家吧，捧也好，贬也好，那个牛逼劲！.....

 其实他们主要是为了混饭吃！

比如说海费茨，也有“争议”呢，不少人认为奥胖不次于他， 但听过众多的录音后，我以为后者并不能与海相提并论！

——————————————————
针对任何一位有成就的小提琴家，我们可以尊重他，但也不必尊重他多于尊重别人。对海菲兹这个所谓“小提琴之王”同样如此——在我心目中，他只是众多小提琴家之一，没有特别的尊贵权。对他的争议不仅应该存在，而且可以切实地指出来。

他拉的每首乐曲都是好的吗？未必。就拿巴赫的无伴奏来说，他拉的g小调第一奏鸣曲（BWV1001）非常捧，但在b小调第一组曲（BWV1002）的表现却相当差劲。据我所知，只有克莱默拉的BWV1002最好，近乎完美。很多人都拉不好BWV1002，因为他们不重视或不理解这首乐曲的韵味，更多地重视第一奏鸣曲和恰空等，海菲兹同样不能免俗。至于“恰空”，海菲兹的表现更不理想，漫不经心的情绪处理加上把玩技巧的成份太浓，还不如文格罗夫和穆洛娃的表现动人。

以下是引用一刺在2010-11-5 13:53:00的发言：
比如说海费茨，也有“争议”呢，不少人认为奥胖不次于他， 但听过众多的录音后，我以为后者并不能与海相提并论！

——————————————————
针对任何一位有成就的小提琴家，我们可以尊重他，但也不必尊重他多于尊重别人。对海菲兹这个所谓“小提琴之王”同样如此——在我心目中，他只是众多小提琴家之一，没有特别的尊贵权。对他的争议不仅应该存在，而且可以切实地指出来。

他拉的每首乐曲都是好的吗？未必。就拿巴赫的无伴奏来说，他拉的g小调第一奏鸣曲（BWV1001）非常捧，但在b小调第一组曲（BWV1002）的表现却相当差劲。据我所知，只有克莱默拉的BWV1002最好，近乎完美。很多人都拉不好BWV1002，因为他们不重视或不理解这首乐曲的韵味，更多地重视第一奏鸣曲和恰空等，海菲兹同样不能免俗。至于“恰空”，海菲兹的表现更不理想，漫不经心的情绪处理加上把玩技巧的成份太浓，还不如文格罗夫和穆洛娃的表现动人。

 这只是你的判断，其可靠性（按普遍标准）取决于你自身的修为，

 另外，没有人是十全十美，这是最基本的常识！

在今天，大家都不必拿学界的所谓规矩、专业、修养等来吓唬人。音乐越是普及，人们的感受力就越是丰富多样，对偶像的任何奴性崇拜都会受到挑战。

海菲兹的“恰空”并不神奇：


克莱默的b小调第一组曲（BWV1002）：

[此贴子已经被作者于2010-11-5 14:19:05编辑过]

LS 发的应该是恰空2，海费兹拉得好不费劲，还是相当的好。这个视频里有恰空，拉的是行云流水，瀑布从天而降，滚滚不息的感觉。这时候的海费兹已经是75高龄的老人，音色以不及以往。他最好的音色是在4~5十岁。不过对于大多数而言，还是难以企及，不能望其项背。
诚然，我们经常会听到这样的议论，某个曲子，科刚、大卫等好于海费兹。海费兹从来就没有录过帕格尼尼协奏曲，他自认为，还没达到理想的效果。那时录音不像现在，没有剪辑，一把成。 那时候是电影录像，在录音，海费兹能做到两次影音丝毫不差，也是一绝。不要忘了，早我们这些知之甚少的人评论里，夹杂个人主观，通过偏低海费兹，抬举其他人，好像我们就有鉴赏力了。 那些真正的艺术家，会有比较公道评论。一般认为对小提琴发展贡献最大，里程碑式的人物是：帕格尼尼，克莱斯勒和海费兹。如果再往后发展，或许要加上穆特，当然也许是帕尔曼。这要靠后人，推举。

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回旋曲拉的太好了，从没听过这么好听的。