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小提琴也有速成的,比如我发现有人两三年考完了十级。

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弦儿 发表于 2004-11-2 14:03:00 | 只看该作者
天份啊,谈一下捷径的走法好不好。
我在艺术上下过一番功夫,谁如果像我这样下一番功夫,他也会达到这样的境地。——巴赫
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 楼主| 李一王 发表于 2004-11-2 15:08:00 | 只看该作者
以下是引用cindyviolin在2004-11-2 4:22:25的发言:

很高兴能听见老师对这种事情的讨论,作为家长其实有时也是很矛盾的。假如我是老师(在国内我是老师,却不是音乐老师),我会赞成李老师的观点,而且很佩服这种老师能因需而教,也就不难做到因才施教了。我有一个朋友只想让他孩子考级,加拿大皇家音乐学院的级别,因为过了8级,就可有执教的licence, 高中可免一门课。因此一年就考了个5级,他的老师在华人区非常有名,因为他3年能使孩子考完8级。还有一次到一朋友家去,有一6年级的男孩刚从国内过来,有8级钢琴证书,大家十分羡慕,很希望其能表演一下,并以其为模范,教育其他从小在国外长大整天玩乐,学习轻松的孩子,后来朋友搬出了许多钢琴曲书,却没有这个男孩会弹的(他只会弹学过的,考过级的)。可见速成的后果。

当然作为家长,既希望孩子能考级,又能学有所长,真正学到东西,而时间又可能不要太长,尤其知道孩子不是这方面的天赋时,不以此为专业时。所以老师是最重要的了,会有可能有这种老师吗--因才施教,而不是按部就搬。

所以想请教一下李老师(在这个网已拜读您许多好文章,谢谢!):我女儿11岁,在国内有5级电子琴水平,在国外上学后学校有一个乐队,由此改学了小提琴,并且对乐器十分爱好,经常用电子琴弹好,并录下与小提琴伴奏,自得其乐。这才是对音乐的享受。但现在也存在一个要不要证书的问题:以她现在(2级水平)的情况,17岁(国外高中最后两年很忙)之前很难考完小提琴8级,这里的老师教速度很慢,轻松快乐教育。但现在改学钢琴(因为有电子琴的基础--是否相通呢?),是可能考完8级的。问女儿,她两者都喜欢!虽然音乐相通,这里学习轻松,但同时学两门是不可能的,尤其又想考级。因此很想问问李老师,我女儿是坚持学小提琴,还是改学钢琴,还是两者兼之?要求拿到一个证书。先谢谢李老师!

  我认为,在相同条件下,国内小提琴考级比钢琴容易得多,不知国外如何?可能和我长期教学有关。但也许,也有钢琴教师说钢琴容易。这关键看老师的教法。不但要“速”,而且还要保证--能“成”。有的人只考虑“速”,但到六级后上不去了,这个不行,所这对老师是一个考验。很多人认为速成就是假的,话不能这么简单地说,只能说速成,基本功一般不如慢的稳。

 我们比如学外语,有的人为了专业,要攻读十年还没学完,但有人只是为了工作需要,学两三年,也能应用自如。学习的目的不同,则深度可以不同、时间、方法等也可以不同。

  因此,业余学琴,不打算搞专业,速成也是可以的。

  搞专业对很多人来说一般不具备条件,专业要从5岁前开始才合适,父母要100%的支持和自觉地跟学,每节课都要来跟学跟拉,回家以后认真练琴,起到榜样,父母一定要学会正确地拉小提琴,要达到五六级这个水平,才能引导孩子,起到老师的助手,可以说应当比老师还要苦要累,同一个问题可以说老师只教一两次,家长要教几十上百次才行。家长们有几位能做到,请举手(哈哈!!在这里的没有对吧,我看只有吕思清、杨天娲的父母!!不一般的人物也要求先有不一般的父母!!),父母光有热情还不行,还要学很多教育方法,自己的孩子自己最清楚,你不可能全依赖老师,可能说,幼儿时,父母作用比老师大。 

   另外,还要要求父母的工作性质、工作时间、生活习惯都能作出很多的让步,一切以孩子学琴为先才行,还要家庭条件相对好一点,连一把好一点的手工琴买不了、孩子的学费交不了,看演出,看比赛的、参加夏令营的、买资料的等等不能保证,怎么能拉好呢?很多孩子过了年龄,(我认为7-8岁以上不要去想它了),除非非常优秀,一般老师的教学范围不大,五年十年是不容易见到一个的。

  同时具备了上述条件,再谈专业好了。但事实上能坚持来听的家长不到1%。能时时为孩子学琴作出让步的不到1%,能为学琴付出应付的资金的不到10%。加上有天份的学生不到0.01%,(可以说一个学校难见到一个),可以说就基本是业余的了。再说了,要学专业的活,我们普通老师一般都要有自知之明,水平有限不能教太久的,可能只教两三个月或一个学期,最长是一年,然后就交给音乐学院就得了。这不是我们关心的问题了。

[此贴子已经被作者于2004-11-2 15:38:44编辑过]
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 楼主| 李一王 发表于 2004-11-2 15:10:00 | 只看该作者
以下是引用wjpcz在2004-11-2 11:45:13的发言:

可以找康师傅学!五分钟我就吃饱了,没有恶意哦,开个小玩笑!

莫扎特还六岁作曲呢,谁想试?

再问一下李老师,如果教你自己的小孩,你会不会让他“速成”?——只拉考级?

反正我相信,速成的方法只对有相应程度的天赋的孩子有益,在不清楚自己孩子的天赋是否有那样高时,还是老实一点吧。马克思有句被别人引用烂的话,“科学的大道上不存在捷径“!(大意)

我当看他不是什么优秀人才的话,也是会用速成的。小学三四年级考完十级,只考三次、五级、八级和十级就得了。五六年级拉完老帕。多多交流吧。

[此贴子已经被作者于2004-11-2 15:13:55编辑过]
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wjpcz 发表于 2004-11-3 07:36:00 | 只看该作者
好,好,佩服,佩服——
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 楼主| 李一王 发表于 2004-11-3 10:33:00 | 只看该作者
以下是引用弦儿在2004-11-2 14:03:50的发言: 天份啊,谈一下捷径的走法好不好。

没有什么捷径,只考三次,就是五级,八级和十级,别的级少练,没时间可以不练。

他想这么学,我就这么教。

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wjpcz 发表于 2004-11-3 10:37:00 | 只看该作者

哈哈,懂了,您就是给他架个梯子,把他送上去。

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 楼主| 李一王 发表于 2004-11-3 11:23:00 | 只看该作者
以下是引用孤竹君在2004-11-2 7:12:15的发言: 我也想问问李老师,假如从现在开始学琴,是从0开始,但是音乐基础和素养还不错,找一个老师按照上面的2年速成教学,在杭州有这样的老师教学吗?好想学。
我不知道有没有,可能会有,你没见到而已。
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 楼主| 李一王 发表于 2004-11-3 11:26:00 | 只看该作者
不但要“速”,而且还要保证--能“成”。有的人只考虑“速”,但到六级后上不去了,这个不行,所这对老师是一个考验。很多人认为速成就是假的,话不能这么简单地说,只能说速成,基本功一般不如慢的稳。

 我们比如学外语,有的人为了专业,要攻读十年还没学完,但有人只是为了工作需要,学两三年,也能应用自如。学习的目的不同,则深度可以不同、时间、方法等也可以不同。

  因此,业余学琴,不打算搞专业,速成也是可以的。

  搞专业对很多人来说一般不具备条件,专业要从5岁前开始才合适,父母要100%的支持和自觉地跟学,每节课都要来跟学跟拉,回家以后认真练琴,起到榜样,父母一定要学会正确地拉小提琴,要达到五六级这个水平,才能引导孩子,起到老师的助手,可以说应当比老师还要苦要累,同一个问题可以说老师只教一两次,家长要教几十上百次才行。家长们有几位能做到,请举手(哈哈!!在这里的没有对吧,我看只有吕思清、杨天娲的父母!!不一般的人物也要求先有不一般的父母!!),父母光有热情还不行,还要学很多教育方法,自己的孩子自己最清楚,你不可能全依赖老师,可能说,幼儿时,父母作用比老师大。 

   另外,还要要求父母的工作性质、工作时间、生活习惯都能作出很多的让步,一切以孩子学琴为先才行,还要家庭条件相对好一点,连一把好一点的手工琴买不了、孩子的学费交不了,看演出,看比赛的、参加夏令营的、买资料的等等不能保证,怎么能拉好呢?很多孩子过了年龄,(我认为7-8岁以上不要去想它了),除非非常优秀,一般老师的教学范围不大,五年十年是不容易见到一个的。

  同时具备了上述条件,再谈专业好了。但事实上能坚持来听的家长不到1%。能时时为孩子学琴作出让步的不到1%,能为学琴付出应付的资金的不到10%。加上有天份的学生不到0.1%,(可以说一个学校难见到一个),可以说就基本是业余的了。再说了,要学专业的活,我们普通老师一般都要有自知之明,水平有限不能教太久的,可能只教两三个月或一个学期,最长是一年,然后就交给音乐学院就得了。这不是我们关心的问题了。

[此贴子已经被作者于2004-11-9 15:33:45编辑过]
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cindyviolin 发表于 2004-11-3 12:11:00 | 只看该作者

其实坛中大多数在学的都是业余的,更追求结果和效率,能速成何乐而不为--在能成情况下,时间金钱双节约!但我总很怀疑的一点:都说小提琴很难,在前面基础不好的前提下,能通过后面难度大的吗?能过的话本身说明其为高人!

作为家长,我不赞成小孩(业余手)过于追求速成,本身学琴不仅仅是为了学琴,否则会使孩子从小就有追求功利的心理。

我觉得孩子在常年累月的学琴中,不仅能在自得其乐的音乐中熏陶成长,学有一技只长,而且得到毅力、信心、细心、耐力等各方面的培养,家长也就有数不尽的酸甜苦辣了,陪练要求太高了,我就只能陪坐一旁欣赏吧。

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wjpcz 发表于 2004-11-3 12:55:00 | 只看该作者
我的一些学生才上小学功课就很忙,(大量时间花在学校教师布置的无意义的重复订正错字上面),拉琴的时间可能一天一小时都没有,这种情况下如何速成?
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wjpcz 发表于 2004-11-3 12:57:00 | 只看该作者
以下是引用cindyviolin在2004-11-3 12:11:22的发言:

其实坛中大多数在学的都是业余的,更追求结果和效率,能速成何乐而不为--在能成情况下,时间金钱双节约!但我总很怀疑的一点:都说小提琴很难,在前面基础不好的前提下,能通过后面难度大的吗?能过的话本身说明其为高人!

作为家长,我不赞成小孩(业余手)过于追求速成,本身学琴不仅仅是为了学琴,否则会使孩子从小就有追求功利的心理。

我觉得孩子在常年累月的学琴中,不仅能在自得其乐的音乐中熏陶成长,学有一技只长,而且得到毅力、信心、细心、耐力等各方面的培养,家长也就有数不尽的酸甜苦辣了,陪练要求太高了,我就只能陪坐一旁欣赏吧。

家长提到的“得到毅力、信心、细心、耐力等各方面的培养“,严重同意!我觉得这些比拉十级的曲目可能更重要!
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 楼主| 李一王 发表于 2004-11-3 16:19:00 | 只看该作者

我有三年过十级的成功先例,但我不是什么高人,我也不是所有学生都这么教,

有的学生不行的。他这样学吃不消,他需要慢一点。一年可能两级就可以了。

5-6岁当然不是速成的对象,速成在8-10岁合适,小学毕业刚好十级就OK了,他说过初中他就不能学了才速成的嘛,这不是害人吧?

[此贴子已经被作者于2004-11-3 17:01:22编辑过]
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saint_saens 发表于 2004-11-3 20:05:00 | 只看该作者
呵呵,厉害,看了之后感觉开了眼界,呵呵,其实如果是自己的兴趣和热爱,又不是走专业的路子,速成也挺好,起码摆出来就是10级了啊,在技术上达到一个水准,或许今后不专门拉琴,但是自娱自乐+自学是足够了,只是这样的老师少,这样的学生也少,只不过如果向前面说的那位学长笛的小朋友那就太没有必要了,过了最高级就只是完成任务,等于啥也没培养到,自己再也不吹了,当然也不能做一技之长,多可惜
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cindyviolin 发表于 2004-11-4 02:21:00 | 只看该作者
刚接到好友从多伦多打来的电话,说起孩子学琴之事,她孩子马上要考8级了(10岁,才学不到2年),现在不爱练了,难度也大了。由华人老师,在他们区非常有名。提到我女儿学琴之事,我说我们这没有华人老师,老外不理解考级还能速成,曾与他提起考级,他只说由他把握,拉琴只是让孩子高兴,还常常合奏--当然我是心痛我的银子呀,一半时间在快乐上。这就是快乐教育与应试教育的不同吧。可要真有个2年使孩子能过8级的老师,我又会选择吗?。。。。
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cindyviolin 发表于 2004-11-4 02:30:00 | 只看该作者
萝卜青菜各有所爱,作为老师我赞成按需所求,既能快也能慢;作为家长我不赞成速成。正象上面老师们争论的李老师绝对不会让自己的孩子速成的。我认识一位教琴的老师,自己的孩子从4岁就从师于她,现在16岁了,才8级。当然自己的孩子有时自己教反而不容易。
[此贴子已经被作者于2004-11-4 2:32:41编辑过]
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wjpcz 发表于 2004-11-4 07:42:00 | 只看该作者
我觉得这个问题大家终于讨论到一块去了,作为教师,我觉得的确应当尽量按照需要来教,如果说有错的,我看错的是那些到了初中就不让孩子学琴的家长,短视啊——
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 楼主| 李一王 发表于 2004-11-4 09:07:00 | 只看该作者

 当然,对艺术的认识有很多人的确认为象做早操一样的,他们认为“人家会,我也会”就是达到目标了,至于完成得怎样不很要紧。这的确也不要紧,业余又不是要专业演出。他们不了解音乐的规律,但又想学,还想还想弄一张证明,只能如此了,老师们!

 再说了,有些人你不压他还好,你一压,他就不玩了,现在这些人相当多,你越压,学生就越少,这是何苦!!!

 同一个问题,要他改一百次他改不了,你再让他改一千次两千次,他同样也很难改,我认为。所以这些人,要业余,要速成,免得他学起来太苦太累!!

[此贴子已经被作者于2004-11-4 9:16:59编辑过]
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zhao_hongkun 发表于 2004-11-10 16:41:00 | 只看该作者
现在考级是骗钱的,为了满足让孩子学琴家长的成就感,其实考了级毫无用处,考了10级又怎样,考上了并不代表你具备了10级的水平,而且现在考音乐学院的水平也就十级,不过要求是大不一样的,那才是真正的10级,其实小提琴分级本身就是不科学的,这个提法存在很大的问题,不过没办法,这是在中国,我奉劝大家一句,千万别去考级,最好也能跟别人说一声,现在考上10级的人,连8级的水平都达不到,小提琴如果按部就班学的话,要练好多练习曲,才能拉到10级,比如从最基本的开始说有《霍曼》《沃尔法特》《开塞》《马扎斯》《克莱采尔》《罗德》 大小《顿特》《费奥里洛》最后才到《帕格尼尼》,这其中好多都是不能不练的,可想而知3年怎么可能练完这么多练习曲,就算只是挑着练其中的一些,那想要把跳出来的练好,一个小孩子3年也是绝对不可能的,唯一的办法是拔高,这是中国小提琴的现状,也是悲哀!!!!
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 楼主| 李一王 发表于 2004-11-10 17:04:00 | 只看该作者

老师们都知道考级说明不了什么问题,但是学生要考,有什么办法呢?而且学琴时间也没有了,上初中功课很多更不能练了。这不能怪小提琴教师,要怪的方面很多,整个社会都可以怪!!你说是吧?

人家又想要个证明,只好让他考了。没代表什么,就象初中毕业就让他去参加高考试试看了,也是有人考得上的,但也没什么意义。

[此贴子已经被作者于2004-11-10 19:41:36编辑过]
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zhao_hongkun 发表于 2004-11-11 21:34:00 | 只看该作者
中国好多人,应该是好多家长让孩子学琴的初衷就不对,这也是这也是社会的悲哀,没办法中国人真正懂得人太少了,外国人让孩子学琴完全是为了陶冶情操,提高素质,其实好多东西都是我们应该借鉴的!!!
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