[原创]我儿子的琴做好了

以下是引用古风xyz在2014-8-13 11:37:00的发言：
买个苹果手机五千多，买个联想几百，几千的苹果肯定比几百的联想好，但好的地方值那几千吗？不值。苹果没缺点吗？有，信号不好，还掉漆。就是说苹果的性价比没联想的高。可苹果的销量远远大于联想，为什么？因为是苹果这个牌子的魅力。几万的琴没缺点吗？肯定有。但肯定比几千的好，但性价比肯定高于几万的，那为什么要多出几万的差价？肯定是品牌是作者的魅力啊。

嗯 很想知道是谁的作品

以下是引用回来火车在2014-8-13 11:40:00的发言：

 

何为误导？

拿出的你专业知识来分析一下？

为什么中腰不能做反花，古往今来，有多少专业制作师使用过这个传统？偏偏到你这里，就成误导爱好者了。

说我误导,那么这个根源，可以追溯到瓜爷那里！

 

为了给我来一梭子弹，你连祖师爷都能推翻了！真有你的！还瓜大爷胡扯的。。。

 

论坛不是蛐蛐笼，别为了“斗”，把底线给丢了！

 

中腰反花 到你嘴里成“传统”了 接着忽悠。没接受过正经的提琴制作课程就谦虚点，你去问问大多数 传统上 现代的制作课程上是怎么讲侧板纹理的，至少我的老师给我说侧板花纹是背板花纹方向的延续。特例和别具匠心或者失误 绝对不能用“传统”来遮羞。

以下是引用濯清涟在2014-8-13 9:33:00的发言：
      关于侧板的设置，我的观点与evariccobono朋友相似（见79楼），个人认为以瓜式琴为例并不能完全说明问题，因为依样画瓢的方法也不可能适合所有的侧板花纹设置，在花纹的宽窄、粗细、规整或散乱等等不同的条件下，就应该采取相应的设置，以达到预期的视觉上美感效果，遗憾的是，楼主这把琴并没有做到这一点。

      所以制作师不能仅仅停留在简单地模仿上，更重要的是要在学习正确的审美观的基础上，建立起自己良好的设计风格，才能成为一个名符其实的优秀制作师。

您好，可能是每个人想法不同。

我认为这是制作师个人对琴的理解和看法，或许有更坚定的理由让他这么做。

或许是尊重原著和保留原著风格的一种标志

或许是继承其所学

或许是某种声学原理

本人才疏学浅，暂时只能理解到这里。希望能抛砖引玉，引来高手解答！

 

而对于制作师的做法，持一万个支持态度，若是不尊重制作师的抉择，那不如找个工人，把想法告诉他，让他来制作，省钱！若对制作师想法干预过多，那么他的作品奖缺少他的风格和气息！

我是这样理解的，望指正！

 

 

声音还是不错的，难得高把位明亮。低音还欠些力度，应该不是薄板琴，有潜力。

說實話這聲音還真是很美的呀! 高音亮而圓潤, 低音出現太少難以評論, 但總体是很不錯的琴, 這里一半功勞還得歸這位优秀的演奏者, 沒他, 或者換個業餘菜鳥來殺雞殺鴨就慘了, 不管怎樣, 琴是好琴, 祝賀樓主!

  首先，瓜式家族一共传承三代，若我们看最早的Andrea Guarneri 的琴，你根本不会被信服它是你认为的“传统瓜式”，更像是Andrea Amati。包括montova的Guarneri 和v i nice的Guarneri也一样没有你认为的“传统瓜式风格” 。直到耶稣Guarneri的出现，而且尤其是1735/1745之间的作品，才把整个瓜式家族推到了家族的最高点，甚至是整个意大利制琴史的最高点。这是为什么？耶稣guarneri 他的琴究竟是 有什么独到的地方和理念呢？ 

这把琴拉的几乎都是高音，低音拉的极少，低音的高把位更没有拉，听上去低音显得单薄了，缺乏厚度，更不觉得圆润，高音虽然亮，但是声音金属味有点重，我听着这把琴声音不带劲，力度欠缺，显得松弛了，这是琴板做得薄的通病，不像是有潜力的琴。

以下是引用evariccobono在2014-8-13 11:39:00的发言：
而且勒狄克这把琴也不是两侧都是 顺逆侧板 我都说过了 只有一侧是， 这是事实 所以你举得例子 难以佐证你卖的琴没有毛病。别人几句意见 你长篇大论 可见你有多么不自信 心虚了吧 二道贩子

别人不回话那是心虚，回话了又很怪长篇大论，也挺难做人的，俺也看过您发的很多好的帖子，但这种吵架帖子越少越好。每个人都是要谋生的，没必要做人身攻击，又及。

看来火车还真挺能忽悠人，到现在还是不说出制作师是谁，不敢的原因是因为心虚吧。 这琴的卖价和市场价相差甚远！原来就有朋友跟我说过说爱乐火车卖的一些琴网上不公开价格的，到你实体店后你就见人开价的，见人如果很喜欢哪把琴就开高价。所以我朋友说对此很反感。再也不愿第二次去了。

以下是引用evariccobono在2014-8-13 11:47:00的发言：

中腰反花 到你嘴里成“传统”了 接着忽悠。没接受过正经的提琴制作课程就谦虚点，你去问问大多数 传统上 现代的制作课程上是怎么讲侧板纹理的，至少我的老师给我说侧板花纹是背板花纹方向的延续。特例和别具匠心或者失误 绝对不能用“传统”来遮羞。

如图，如果侧板花纹一定是背板花纹方向的延续的话，那就只能这样了，对于没花的料，师傅简直做不下去了，呵呵。

以下是引用荷锄晚归在2014-8-13 14:14:00的发言：

如图，如果侧板花纹一定是背板花纹方向的延续的话，那就只能这样了，对于没花的料，师傅简直做不下去了，呵呵。

此主题相关图片如下showimgx.jpg：

前提是对于所谓顶级大师 卖到好几万的琴 什么好料找不到，抬杠就算了。对于这个价钱也得 投入足够的精力

以下是引用荷锄晚归在2014-8-13 14:00:00的发言：

别人不回话那是心虚，回话了又很怪长篇大论，也挺难做人的，俺也看过您发的很多好的帖子，但这种吵架帖子越少越好。每个人都是要谋生的，没必要做人身攻击，又及。

说的对 大家都得吃饭 何苦呢，也向火车老兄道个歉。那就恭喜楼主获得宝琴一支吧。

以下是引用回来火车在2014-8-13 4:27:00的发言：

关于同行之间说坏话的习惯：

至于对同行指名道姓的恶意抨击，建议某人可以少一些。
当然，就此事我也应该忏悔一下！因为，我前几天还说温格罗夫水平退化了，帕尔曼有几个音不准，梅道瑞的巴赫不够沉稳！让我这个东建路480号一层偏前半厅的首席情何以堪！

 

关于制作者和价格问题的解释：

琴的制作者价格问题，我尊重楼主意见，其实也想卖个关子！犹如银行卡一样，人家发帖说办了一张工商银行卡，为什么一定要别人把账号和余额公布出来呢？我个人认为：这个可公布，也可以不公布！当然，也希望大家成全一下，我想卖个关子的心理。

关于“优秀大湿”和“优秀制作师”的界定：

根据我的学习，走访，以及后期的观察和总结：高水准，或者具备一定水准的制作师。他们制作提琴时的想法与多数“流水线式制作的”是不同的。
如果说‘流水线式的工人’在制作琴时的工作，就是重复，重复，再重复。或者，把圣经似的教条组合，组合，再组合。作品的质量，只能交给运气。
而一个优秀的制作师，需活用大量制作经验，科学理论知识，个人想法和应该尊重的艺术框架，进行合理的设计的推论。虽然，音色和艺术成就仅仅能控制在一个范围内。但是，作为艺术家来说，丝毫不比设计一套美感十足的时装，或是走时精准的钟表简单！

这就是制作师和制作家的区别，犹如演奏者和演奏家一样，你的个性，你独特的气质，就是你的名片！

 

 

或许，一把琴的独特气质，只有懂她的人才能读出。当然，琴如生命，某些人，能轻易读懂爱琴的灵魂！就此，我请大家欣赏一张一位制作师随手拍得的提琴照片（隐去签章是怕影响大家判断），也欢迎您讲讲您的看法！

此主题相关图片如下img_1289.jpg：

在此抛砖引玉，希望能与大家聊聊琴、照片、气质这回事儿！

你这个是偷换概念，什么叫让人公布银行账户和余额，请问有人会发帖说自己办了一张银行卡，把银行卡公开到网上？除了骗子就是郭美美之流吧，骗子和郭美美都是有目的的，但不知道楼主和火车高调炫琴是什么目的？ 银行卡的信息的确是个人隐私，但是这位楼主是自己发帖说“在火车版主的帮助下，我们联系到一位顶尖制琴师为我们做琴，半年了，琴做好了虽说还没拿到手，单看照片就很兴奋了，我就先拿出来炫一下，火车版主会有更精彩的帖子。 ” 是楼主自己说炫耀，而且火车你也会帮他炫耀，既然敢公开炫耀就是楼主和火车你们并没有觉得这是 你和楼主的隐私了，既然没有隐私，为什么不敢说琴的价格和制作师的姓名，难道楼主说了琴的价格就是公开隐私了，真是前后矛盾前言不搭后语！还是公开了吧，要不只能越描越黑，引起大家的反感。

以下是引用天鹅之歌9在2014-8-13 14:02:00的发言：
看来火车还真挺能忽悠人，到现在还是不说出制作师是谁，不敢的原因是因为心虚吧。 这琴的卖价和市场价相差甚远！原来就有朋友跟我说过说爱乐火车卖的一些琴网上不公开价格的，到你实体店后你就见人开价的，见人如果很喜欢哪把琴就开高价。所以我朋友说对此很反感。再也不愿第二次去了。

您好，不知道我在何处得罪了你！或是，你红眼病犯了？让你这样千辛万苦的捏造违心谎言诋毁我？ 我一直不愿意公布部分琴的价格或者制作师名字。是考虑到对购琴者，制作师等人隐私的尊重！ 因为有些购琴琴友不愿意高调宣扬自己所购提琴，而有些制作师也不愿意过多宣扬自己的提琴在网络上销售。就像银行存款一样，他们是有权利保密的！ 另外，据您说好像你比我年长许多。但是你捏造事端事情污蔑一个年轻人，你觉得害臊吗？ 我猜想：您作为一个长辈，窝在阴暗的角落里，编造莫须有的事件来迫害一个年轻人，您会不会觉得自己很猥琐？您父母如果知道您的行为，他们会觉得你这样做不好！ 琴的价格在征得买卖双方同意后，自然会公开！而且我会专开一帖介绍此琴和这位制作师！ 另外，希望您早日脱离过去，因为捏造故事害人可能会被雷劈的！ 你的行为和趁火打劫，趁乱偷钱包有什么区别呢？这样不好！ 好吧，跟我一起发个毒誓吧： 见人开价，琴价高于市场，天打雷劈 无中生有，诋毁他人，天打雷劈 我敢，你敢吗？ 好了，对你的回帖到此结束，因为你够不上档次，对琴的了解是一方面，更重要的是人品！

声音好才是好琴，声音好的琴，会越看越美，缺点也会变成优点（例如瓜琴）。其他的问题，呵呵！爱信就信，反正我不信。

声音不好的琴，拉着拉着就想把它砸了（玩笑话）！

以下是引用evariccobono在2014-8-13 11:47:00的发言：

中腰反花 到你嘴里成“传统”了 接着忽悠。没接受过正经的提琴制作课程就谦虚点，你去问问大多数 传统上 现代的制作课程上是怎么讲侧板纹理的，至少我的老师给我说侧板花纹是背板花纹方向的延续。特例和别具匠心或者失误 绝对不能用“传统”来遮羞。

觉得十分好笑， 您大张旗鼓的在侧板花纹排列上做文章， 道又道不出什么词儿， 真是 有辱瓜琴了。 愚见-见笑：花纹对于瓜式（特指耶稣， 以下同上）可以负责任的说， 他根本不在他制琴的重点之中， 耶稣瓜一生的琴 基本上85per是没有什么花纹的，有的也是很宽很浅的花纹，传统意义上的最漂亮的一块木头用在了1740这把琴上，为什么？ 因为过密过深的花纹反而会得到短断的纤维，对振动不利。 那个年代的制作师在这一点上基本门清儿。 而耶稣瓜 却夸张设计，逆向拓展，从整个侧框上反应出来的是 他对琴型 上中下三部分 长度比例的 设计， 说白了， 他和strad 相反， 他加长了中腰的比例， 但加强了 中腰刚性， 说白了，他的中腰要比strad的中腰 更不利于振动。 看似错误之举 ，但却迫使了面板和背板中腰区域的振动。 在说说审美， 耶稣瓜琴上的特点之一就是“背道而驰” 上下缘 是优弧 ， 中腰是相反的优弧，花纹设置这一点很好理解。和瓜琴的整体是统一的风格。 瞎说啊 ， 别当真。

以下是引用回来火车在2014-8-13 11:54:00的发言：

您好，可能是每个人想法不同。

我认为这是制作师个人对琴的理解和看法，或许有更坚定的理由让他这么做。

或许是尊重原著和保留原著风格的一种标志

或许是继承其所学

或许是某种声学原理

本人才疏学浅，暂时只能理解到这里。希望能抛砖引玉，引来高手解答！

 

而对于制作师的做法，持一万个支持态度，若是不尊重制作师的抉择，那不如找个工人，把想法告诉他，让他来制作，省钱！若对制作师想法干预过多，那么他的作品奖缺少他的风格和气息！

我是这样理解的，望指正！

 

 

无论制作师出于哪些方面的考虑，都不能与实际效果相违背，优秀的制作师应该在琴未完成前就知道最终的结果（这里仅指琴的外观），个人觉得楼主的这把琴的侧板（从照片的效果上看）做得不美观，当然如果制作师要的就是这个效果，认为这就是美的，那就只好另当别论吧，哈哈！

以下是引用悟。。彻在2014-8-13 16:30:00的发言：

觉得十分好笑， 您大张旗鼓的在侧板花纹排列上做文章， 道又道不出什么词儿， 真是 有辱瓜琴了。 愚见-见笑：花纹对于瓜式（特指耶稣， 以下同上）可以负责任的说， 他根本不在他制琴的重点之中， 耶稣瓜一生的琴 基本上85per是没有什么花纹的，有的也是很宽很浅的花纹，传统意义上的最漂亮的一块木头用在了1740这把琴上，为什么？ 因为过密过深的花纹反而会得到短断的纤维，对振动不利。 那个年代的制作师在这一点上基本门清儿。 而耶稣瓜 却夸张设计，逆向拓展，从整个侧框上反应出来的是 他对琴型 上中下三部分 长度比例的 设计， 说白了， 他和strad 相反， 他加长了中腰的比例， 但加强了 中腰刚性， 说白了，他的中腰要比strad的中腰 更不利于振动。 看似错误之举 ，但却迫使了面板和背板中腰区域的振动。 在说说审美， 耶稣瓜琴上的特点之一就是“背道而驰” 上下缘 是优弧 ， 中腰是相反的优弧，花纹设置这一点很好理解。和瓜琴的整体是统一的风格。 瞎说啊 ， 别当真。

你说了半天跟我说的有啥关系？你懂的很多，说的也基本正确，算是你自己感性总结，什么优弧什么震动什么统一呵呵，然后呢？

以下是引用濯清涟在2014-8-13 16:59:00的发言：

无论制作师出于哪些方面的考虑，都不能与实际效果相违背，优秀的制作师应该在琴未完成前就知道最终的结果（这里仅指琴的外观），个人觉得楼主的这把琴的侧板（从照片的效果上看）做得不美观，当然如果制作师要的就是这个效果，认为这就是美的，那就只好另当别论吧，哈哈！

对。没错。 斯式把握斯式的 风格， 瓜式要把握瓜是的特点。 美与丑的标准 是有 民族， 地域， 时代， 文化，甚至是文化素养，等差异的。 对于琴就更不用说了，瓜家族以后， 国际上没有几个制作师 敢狂言超越耶稣瓜，一直在被人模仿，接近。国人得需抓紧时间赶上啊