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[提琴制作] 优质提琴声音与制作的奥秘

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紫の琴弦 发表于 2010-2-21 11:58:00 | 只看该作者
啊啊,我家的新琴就是那种ADG弦特别响的,而且拉完空弦还有回音~好开心~
当你在家里练习时,你应当是你最大的敌人;而当你出现在舞台上时,你应当是你最大的崇拜者。——布舍里
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zyw8000 发表于 2010-2-21 12:43:00 | 只看该作者
以下是引用何乾忠在2010-1-29 23:58:00的发言:

哈金斯博士的理论主要是对面板和背板的频率检测,但是她忽视了对其他部件的检测,提琴是综合的振动体,不可轻视小部件的振动功能,琴马和音柱非常重要,在这方面哈金斯就讲得太少了,也许她自己都没有搞清楚。



多谢何老师真诚答复!您说得对,“提琴是综合的振动体,不可轻视小部件的振动功能,琴马和音柱非常重要,在这方面哈金斯就讲得太少了”,留下了无尽的遗憾!

63
营赢 发表于 2010-2-21 17:33:00 | 只看该作者
61楼请不要先盲目高兴,因为新琴(不知道你的有多新)开拉以后,会向越来越好和越来越差两个方向走的。过了一段时间以后,才能证明走向
64
紫の琴弦 发表于 2010-2-22 19:48:00 | 只看该作者
以下是引用营赢在2010-2-21 17:33:00的发言:
61楼请不要先盲目高兴,因为新琴(不知道你的有多新)开拉以后,会向越来越好和越来越差两个方向走的。过了一段时间以后,才能证明走向

那个..为什么有些新琴音色会变好,有些会变差呢???

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 楼主| 何乾忠 发表于 2010-3-2 23:22:00 | 只看该作者
以下是引用紫の琴弦在2010-2-21 11:58:00的发言:
啊啊,我家的新琴就是那种ADG弦特别响的,而且拉完空弦还有回音~好开心~

拉空弦有回音还不能说明问题,应该在高把位去拉。

66
 楼主| 何乾忠 发表于 2010-3-4 23:21:00 | 只看该作者
以下是引用紫の琴弦在2010-2-22 19:48:00的发言:

那个..为什么有些新琴音色会变好,有些会变差呢???

音色好不好关系到背板的振动,如果背板振动强烈音色就好,反之音色就差。

67
歌手 发表于 2010-3-4 23:49:00 | 只看该作者
何老师说的肯定有道理。因为我爱好物理学,所以有同感。
我不是制琴师,也不必保守。

瞎说一下,可能就是一个前后极部件频率偶合问题,有时可能要相加一些,有时相减一些,有时要正好偶合。

所以说对你那个琴来说不一定是贵的琴码就一定好,要看频率和声学特性是否和你的琴协调,何老师的观点很有道理。

我还发现琴弦的张力(粗细硬度)和压力,有效弦长(尾绳长度调节)对不同的琴影响也很大。还有弓毛的种类。

总之都要协调好,不然声音大不同。

我业余测试的办法,琴码音柱等摔到地板砖上,听频率。

我曾试过20个琴码才找出一个,装上立即改善原来的毛病。弓我也有十多把。所以我说这些也万一对了也砸不了老师的饭碗,因为一般人没那么多配件,也没有金耳朵,老师和我这个物理学家才有。(开个玩笑)
[此贴子已经被作者于2010-3-4 23:51:28编辑过]
68
jszxm 发表于 2010-3-6 20:10:00 | 只看该作者
谢谢何老师的指教,很受启发。
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 楼主| 何乾忠 发表于 2010-3-10 23:38:00 | 只看该作者
以下是引用wkr00530在2010-1-10 22:11:00的发言:
说了半天,没有一点实质性和实用性的价值,只不过是泛泛而谈的空洞无物的东西,既没有实例也没有什么可以论证……。

现在谈的是方向性的东西,指导大家少走弯路,至于实质性的东西现在还不到时候,不想这么早就曝光,过些年才考虑,到那时拿点好东西出来,保证精彩。

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chenrsh 发表于 2010-3-13 23:07:00 | 只看该作者
人声的频率范围比小提琴窄的多,但世界上没有相同的人声,你熟悉的人闻其声知其人,可见小提琴制作的难度,
斯大爷的琴没有一把声音绝对一样,这里的奥秘不是现今科学技术解决的,需要很长的时间,泛音是音色的“调色盘”,也并非越丰富越好,这其中泛音在各个培频中的频宽,幅度,分布规律等更是决定音色的关键因素。人们也通过现代科学的检测手段和仪器找出了古琴的频谱规律,但如何控制和按照人的意愿安排它们还不能随心所欲,正如现代医学检测手段能检测出过去不知道的病,但大多数病还是没有治疗的办法。
71
whs072958 发表于 2010-3-26 15:14:00 | 只看该作者
白琴上油的話,這把琴就毀了,因為油會吃進木頭裡影響他的震動,所以好的漆是保護木頭,防髒、防潮,不是只有好看!
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 楼主| 何乾忠 发表于 2010-3-27 19:26:00 | 只看该作者
以下是引用whs072958在2010-3-26 15:14:00的发言:
白琴上油的話,這把琴就毀了,因為油會吃進木頭裡影響他的震動,所以好的漆是保護木頭,防髒、防潮,不是只有好看!

影响振动是肯定的,主要是油漆后会产生频率变化,要想不影响振动也有办法解决。

73
zyw8000 发表于 2010-3-28 11:09:00 | 只看该作者
以下是引用何乾忠在2010-3-27 19:26:00的发言:

影响振动是肯定的,主要是油漆后会产生频率变化,要想不影响振动也有办法解决。


呵呵!对于“要想不影响振动也有办法解决”还请尊敬的何老师能不吝赐教,详细说说。偶真诚地拉把板凳坐着等候,洗耳恭听!呵呵!

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zjq2010 发表于 2010-3-29 14:24:00 | 只看该作者
学习了 请问弦轴材质的好坏会影响音色吗?
[此贴子已经被作者于2010-3-29 14:27:37编辑过]
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 楼主| 何乾忠 发表于 2010-3-29 22:16:00 | 只看该作者
以下是引用zyw8000在2010-3-28 11:09:00的发言:


呵呵!对于“要想不影响振动也有办法解决”还请尊敬的何老师能不吝赐教,详细说说。偶真诚地拉把板凳坐着等候,洗耳恭听!呵呵!

关于油漆不影响振动的解决办法,这是制作提琴的一道工序,也是油漆技术的秘密,300年来人们为了探寻这个秘密至死都没有揭开这个迷,这是制琴者最想要的东西,对于拉琴者来说没有作用,在这里就对不起了。。。。。。

76
Digital777 发表于 2010-3-30 10:57:00 | 只看该作者
为何发不了
77
Digital777 发表于 2010-3-30 10:57:00 | 只看该作者

琴板的秘密,人们通常要求木材的产地,存放的年限,年轮和花纹要怎样,其实它们对声音并没有直接的联系。好看的材料对琴的美观起着决定性的作用,有很多琴材料非常好,工艺也不错,就是声音差,可惜了昂贵的好料,浪费了宝贵的森林资源。如果以声音来划分等级,很多高级材料的琴都要划到中、低级范围内。琴板的秘密在于面、背板怎样很好的配合,准确利用频率的特点,使其产生强烈的振动。

低音梁和音柱的秘密,常规要求木材的年轮.尺寸和位置,其实主要矛盾并不在于此,3.4两根弦的声音好坏,低音梁起着决定性的作用,音柱对1.2弦的声音更不能忽视,如果音柱不对它的传递功能将大大减弱,怎样才能将面板的振动不折不扣的传递到背板,这又有一种全新的理论。

油漆的秘密,被人们说得最多的是油漆的配方,各家研究的配方五花八门,对声音的说法没有一个定论,实际上油漆是起装饰作用,不管是那种酒精漆和油性漆对琴身的振动都有影响,关键是操作的时候怎样控制油漆的副作用,与白琴保持一致才能使琴箱得到充分的振动。


琴的品质很大程度取决于木质,和尺寸。当然跟木材的产地,年轮和纹理有很大关系。有人经过悉心研究,也发现了其中的一些奥妙,比如木材纹理的搭配,面板及背板不说,即便侧板也是至关重要的,如果匹配不好,就直接影响发音,而试图通过调节音柱位置,是徒然的。越是好的琴,制作没有毛病的(木质纹理和尺寸),对音柱的位置就不挑剔,反之,有毛病的,对音柱就及敏感,即便认为调好了,不久就发音就又变了,试想找出最佳音柱位置是枉然。

琴的尺寸,以斯式琴最好,这是安东尼奥对其孜孜探求的结果。

对琴发音影响最小的就是油漆了,对于油漆的神奇,是对权威的迷信。一般划分为油性、酒精和化学三类,而油性最好。化学最差,会毁坏木质,应弃之。

琴的配件对琴发音也有很大影响,除了纹理关系,形状越简单越好,有的名琴有装饰、花纹实际上是误区。

78
 楼主| 何乾忠 发表于 2010-3-31 23:34:00 | 只看该作者

楼上是做琴的吗?理论不对,照搬书上的说法是误区,人们普遍都是这样认为,还不知道乐器发音的真正道理。

79
Digital777 发表于 2010-3-31 23:44:00 | 只看该作者
不是,对琴的知识知之甚少,是听我认为对琴很有研究的老先生和制琴师说的,我感到说得有道理,并且身受体会。
80
Digital777 发表于 2010-4-3 22:11:00 | 只看该作者
任何理论只不过是对实际的模仿和解释,而小提琴发音的奥秘,如果凭一些主观臆想或是玄而又玄的理论来指导显然是行不通的,经过实际经验检验的才有可能令人信服。有时我们可以通过简单朴素的推想,也许会有发现。对于小提琴的发音,木质的不同,对音色的影响是很直接的。为什么我们选木头,而不是玻璃或金属?发音肯定与木的纤维有关,如果我们能用纤维镜发大,不同母质的细胞结构都很不一样。通常我们把木料分为欧洲料、东北料和川料,他们是有质量差别的。即便是同一棵树,不同的部位,其密度、纹理也不一样,这种不同差别的存在是绝对的,正像当年莱布尼兹指出没有相同的两片树叶存在。无论我们采用多么一致的工艺,其实没有两把琴的发音是相同的,就像每个人都不一样。
至于发音跟频率有关,而频率不是也与木质和尺寸、形状有关吗,小提琴的发音、音色与频率的关系,也不会简单地得出。首先确切地说不会是某个频率,而是它振动的频谱,振动关于整个频带的分布,现在就有这样的软件进行分析,随时可以观看琴的频谱,多少会给我们一些启示,它比看炒股分析图要有规律。有经验的琴师,在粘和前,可以分别对上、下被板的声音进行测试,制琴师懂得音乐和一些乐理知识是必要的,曾经听过有经验的琴师讲他的发声定位法进行筛选和匹配,感觉很有道理。当然琴上的其他配件也对发音有很大关系,如琴弦、音柱、码子、拉琴板、琴轴等,如琴轴的形状,好多都是有毛病的,观察一些小提琴家的琴轴,可能对我们有启示。但总的来说琴本身材料包括琴头的材料是至关重要的,是大局的。
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