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[提琴制作] 优质提琴声音与制作的奥秘

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141
liruoxin 发表于 2011-7-14 12:53:00 | 只看该作者
老师小提琴很有些研究,在坛子里也是大名鼎鼎,你的这篇文章我拜读了好几次,对于你说的那些秘密和大道理有些看法,说错无怪。明眼人一看就知道这些都是一些基本的常识理论。想学习的人看了之后根本摸不着门,还是一脑门雾水。主要是在对音色和音质的描述方面用词太空洞,太抽象化。我觉得应该把你自己的亲身感受用最恰当、最准确、最直观、最容易让人理解和接受的词语表达出来。比如说怎样来定义好的音质,他有那些特点?最直接的感觉是什么?对声音的描述感觉有哪些微妙之处?不要重复大家都用的词描述,要用你自己的感受来描述。只有这样才能让人容易接受,才是真正意义上的与众不同的好文章。有很多大师他们有很高的水平,但是他们的表达能力不够强,就只能用一些高调理论应付学生。然后他们的学生也用这些来应付自己的学生,这样的例子很多呀。
工作要持之以恒,真诚的艺术家不能借口情绪不佳而束手坐待。——柴可夫斯基
142
老腾 发表于 2011-7-14 13:23:00 | 只看该作者

与楼上老师有同感。

143
扬扬扬 发表于 2011-7-14 21:14:00 | 只看该作者
以下是引用何乾忠在2009-6-5 23:07:00的发言:

琴好不好与空气音高有关系,好琴的空气音高应与面板音高一致,这是其中的一个重要条件。

空气体是有固定频率的,就像吹笛子,改变空气柱,就能吹出不同的音。何老师的这一理论我感到很新鲜,且具具实质性类容。是何老师的经验总结还是出自典籍呀。

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baggio1022 发表于 2011-7-15 14:43:00 | 只看该作者
文章写得太好了,学习!
145
 楼主| 何乾忠 发表于 2011-7-17 21:26:00 | 只看该作者
以下是引用liruoxin在2011-7-14 12:53:00的发言:
老师小提琴很有些研究,在坛子里也是大名鼎鼎,你的这篇文章我拜读了好几次,对于你说的那些秘密和大道理有些看法,说错无怪。明眼人一看就知道这些都是一些基本的常识理论。想学习的人看了之后根本摸不着门,还是一脑门雾水。主要是在对音色和音质的描述方面用词太空洞,太抽象化。我觉得应该把你自己的亲身感受用最恰当、最准确、最直观、最容易让人理解和接受的词语表达出来。比如说怎样来定义好的音质,他有那些特点?最直接的感觉是什么?对声音的描述感觉有哪些微妙之处?不要重复大家都用的词描述,要用你自己的感受来描述。只有这样才能让人容易接受,才是真正意义上的与众不同的好文章。有很多大师他们有很高的水平,但是他们的表达能力不够强,就只能用一些高调理论应付学生。然后他们的学生也用这些来应付自己的学生,这样的例子很多呀。

     音质就是声音的质量,前面已经说了它由音量和音色两个方面来组成,音量就是声音的大小,音色就是声音好不好听,好的音质必须是音量大而音色美,现在讲一下音量的问题,有很多琴音量小,不容易发音,并且疲软无力,4根弦的声音都窄而不宽,具体反映在高音不亮,尤其是拉到高把位音量衰减很严重,运弓用重力声音都出不来;低音不浑厚发木,并且有狼音,完全是木盒盒声音,这种情况是面板没有得到应用的振动,制作上有严重的问题。
     有很少的琴音量大,敏感很容易发音,演奏感觉轻松,具体表现在高音响亮有力,E弦有一种金属音的感觉,高把位非但不衰减反而更有穿透力,低音浑厚有力,并且还深沉,运弓不需要用力都会发音灵敏,这种情况是面板振动非常充分所以音量大。

146
 楼主| 何乾忠 发表于 2011-8-1 21:50:00 | 只看该作者
本篇文章公开发表在《中国乐器采购》2009年第3期。

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 楼主| 何乾忠 发表于 2011-8-16 23:11:00 | 只看该作者
记者余若慈采访报道,以《聆听木头的声音》为题,发表在《中华手工》杂志2010年第3期。

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evariccobono 发表于 2011-8-16 23:27:00 | 只看该作者
以下是引用何乾忠在2010-6-24 23:05:00的发言:

瓜奈利的琴做工粗犷,尤其是琴头有明显的刀痕,这也叫风格还要去模仿,名人的作品有不好的地方人们也要崇拜。



瓜大爷现在在天堂 喝酒吃肉风流着呢

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zhangmp 发表于 2011-8-17 21:05:00 | 只看该作者
林子大了什么烏都有。请诸君欣赏一段何乾忠对一把名琴的评价 :?? ? 对不起音量小了,我把音箱开关开满了音量还小,并且发音不宽显得窄细,买琴的人一般都不选这种声音,要选音量大的,我们要面对市场,不能够做些琴来不卖,放在家里堆积如山,最终只能是自杀生亡。 ? ? 这种声音只能是我做琴的初级阶段,从制作上来说是没有难度的,因为不需要匹配频率,已经早就放弃。 ? ? 你喜欢这种声音那是你的事,绝大多数人不喜欢,我建议你把琴拿去问演奏家,这种琴上台独奏可不可以,我接触的专业和业余拉琴者的数量比你多,知道他们需要的是什么,不需要的又是什么。 ? ? 你这把琴的主要缺点是面板振动不好,所以直接影响音量,我敢肯定的说,把你这把琴和我的琴摆在一块,叫几个拉琴高手来评价,他们一定选声音响亮、发音敏感演奏轻松的琴,因为只有这样才能宣泄他们的情感。 下面是这把琴的资料:没办法了,大家的耳朵太厉害了,提前公开此琴的情况了。这是帕尔曼在80年代(82-85)跟奥曼迪合作,美国费城交响乐团伴奏的作品,是柴可夫斯基D大调小提琴协奏曲,根据资料显示,这把琴应该是“瓜耶苏1743Sauret”?
150
俺来打酱油了 发表于 2011-8-17 21:38:00 | 只看该作者
不想多说大家自己评判
http://bbs.cnstrad.com/thread-51257-1-1.html
151
聊琴 发表于 2011-8-18 00:44:00 | 只看该作者
幌子架忽悠,到处留下的都是空洞文字,就像隔着裤子挠痒一样,所谓的观点都是不疼不痒。
其实如有真材实料倒不如把这些如楼主所言的东西,申请国家级实用专利,以免技术旁落。
总比在几个提琴网路里,唧唧歪歪没点好处捞到要强多了。

还记得去年那个赛事总体好像以意大利国际赛为蓝本(这点小于版主更有发言权):
第一轮的分值是以工艺和声音的总分为进入复赛的唯一标准,其中是不分工艺或声音独立的高低偏向只算总分。
所以请楼主觉得上面有些话是不是需要修正,那你自己决定。
复赛就只看声音了。
分值配比:工艺分+声音分(首轮)+声音分(复赛)= 50+50+50  总分是150分

世上没有绝对为每个人量身定做的赛事,如果觉得不好玩就别玩,玩了就得认。
如果认为评委光看工艺不管声音,那么我想盛中国,林朝亮老师他们真丢人,哈哈哈哈!

所以:
一  还是坚持你对声音的理解的研究工作,倒不希望你把你的密码公开,因为知识是有价的,不能随手送人。
    建议继续避重就轻地写写简短的研究成果,分享一下就是了。
二  声音再好,没有工艺,同样上不了档次,道理就是天天被人骂的斯氏琴:在声音接近的2把同年代的,工艺保存的好的价格比另一把起码贵30-50%,因为工艺保存的好的(当然是他本质做得好)其被研究和被在转手的升值更快、高。你能说工艺不重要吗?
152
mazeppa1989 发表于 2011-8-18 09:22:00 | 只看该作者
以下是引用聊琴在2011-8-18 0:44:00的发言:
幌子架忽悠,到处留下的都是空洞文字,就像隔着裤子挠痒一样,所谓的观点都是不疼不痒。
其实如有真材实料倒不如把这些如楼主所言的东西,申请国家级实用专利,以免技术旁落。
总比在几个提琴网路里,唧唧歪歪没点好处捞到要强多了。

还记得去年那个赛事总体好像以意大利国际赛为蓝本(这点小于版主更有发言权):
第一轮的分值是以工艺和声音的总分为进入复赛的唯一标准,其中是不分工艺或声音独立的高低偏向只算总分。
所以请楼主觉得上面有些话是不是需要修正,那你自己决定。
复赛就只看声音了。
分值配比:工艺分+声音分(首轮)+声音分(复赛)= 50+50+50  总分是150分

世上没有绝对为每个人量身定做的赛事,如果觉得不好玩就别玩,玩了就得认。
如果认为评委光看工艺不管声音,那么我想盛中国,林朝亮老师他们真丢人,哈哈哈哈!

所以:
一  还是坚持你对声音的理解的研究工作,倒不希望你把你的密码公开,因为知识是有价的,不能随手送人。
    建议继续避重就轻地写写简短的研究成果,分享一下就是了。
二  声音再好,没有工艺,同样上不了档次,道理就是天天被人骂的斯氏琴:在声音接近的2把同年代的,工艺保存的好的价格比另一把起码贵30-50%,因为工艺保存的好的(当然是他本质做得好)其被研究和被在转手的升值更快、高。你能说工艺不重要吗?

小于版主在比赛中也并未取得特别好的成绩,但是他却评价比赛非常客观公正,甚至可以用“严苛”来形容。因为比赛中不确定因素太多,没拿到好成绩不代表差,但是名落孙山就绝对代表实力不行。两位制琴师,做人的差距在这里一览无余。
153
mazeppa1989 发表于 2011-8-18 09:43:00 | 只看该作者
再回头说说去年那个比赛吧,毕竟比赛值得回顾的东西确实不少 去年那个赛事的评委组为: 工艺组:Gio Batta Morassi (意大利)、Gregg Alf(美国)、David Brugess(美国)、Frank Ravatin(法国)、朱明江(中国) 声音组:盛中国、吕思清、林朝阳、Roger Chase(美国)、Markus Stocker(澳大利亚) 初赛中,工艺和声音分各占了50%的比例,所以不存在比赛偏重声音或者比赛偏重工艺。但不得不承认声音评价缺乏客观标准,所以给评委评审增加了不少难度,同时在声音方面要做到绝对的客观公正也是不可能。但是就声音这东西,给比赛未取得好成绩以及各种忽悠们提供了不少借口。 决赛,则是完全的纯粹靠声音来进行比赛了。比赛采取拉幕形式,由刘霄试奏小提琴,吴聪试奏中提琴陈美彤试奏大提琴,台下的10位评委们对入围的14把小提琴、8把中提琴和6把大提琴的声音进行最终的评判。所以说这个比赛重视工艺不重视声音更是无稽之谈。至少这也说明了一点:这才是演奏家和制琴家所认可的声音标准。 最后的成绩排名是:初赛+决赛的总分 当然音乐会的时候,小提琴的金奖琴也出了一些小插曲:吕思清为了表现自己的水平,没有顾忌金奖琴是新琴,用力过猛导致G弦出现破音,于是很多人也开始质疑比赛的公正。一场比赛,要让所有人都服众是不可能的,但是能够让绝大多数人服众,那么这就是好比赛。小于也说了,这个比赛的严苛程度非常严格,虽然他只是取得了70多名,成绩并不是很理想,我们都认为不是他应有的水平,但是他对比赛的态度让我们更能够认可他是一个优秀的制琴师。
154
赤甲聃 发表于 2011-8-18 10:52:00 | 只看该作者
以下是引用mazeppa1989在2011-8-18 9:43:00的发言:
再回头说说去年那个比赛吧,毕竟比赛值得回顾的东西确实不少 去年那个赛事的评委组为: 工艺组:Gio Batta Morassi (意大利)、Gregg Alf(美国)、David Brugess(美国)、Frank Ravatin(法国)、朱明江(中国) 声音组:盛中国、吕思清、林朝阳、Roger Chase(美国)、Markus Stocker(澳大利亚) 初赛中,工艺和声音分各占了50%的比例,所以不存在比赛偏重声音或者比赛偏重工艺。但不得不承认声音评价缺乏客观标准,所以给评委评审增加了不少难度,同时在声音方面要做到绝对的客观公正也是不可能。但是就声音这东西,给比赛未取得好成绩以及各种忽悠们提供了不少借口。 决赛,则是完全的纯粹靠声音来进行比赛了。比赛采取拉幕形式,由刘霄试奏小提琴,吴聪试奏中提琴陈美彤试奏大提琴,台下的10位评委们对入围的14把小提琴、8把中提琴和6把大提琴的声音进行最终的评判。所以说这个比赛重视工艺不重视声音更是无稽之谈。至少这也说明了一点:这才是演奏家和制琴家所认可的声音标准。 最后的成绩排名是:初赛+决赛的总分 当然音乐会的时候,小提琴的金奖琴也出了一些小插曲:吕思清为了表现自己的水平,没有顾忌金奖琴是新琴,用力过猛导致G弦出现破音,于是很多人也开始质疑比赛的公正。一场比赛,要让所有人都服众是不可能的,但是能够让绝大多数人服众,那么这就是好比赛。小于也说了,这个比赛的严苛程度非常严格,虽然他只是取得了70多名,成绩并不是很理想,我们都认为不是他应有的水平,但是他对比赛的态度让我们更能够认可他是一个优秀的制琴师。


说得好!精辟!

155
天马健行 发表于 2011-9-5 07:41:00 | 只看该作者
听说可以在上油漆之前用火山灰处理一下。
156
birch 发表于 2011-9-19 11:19:00 | 只看该作者
好文章!感谢版主分享!
157
leilei0611 发表于 2013-11-7 22:12:00 | 只看该作者
以下是引用zyw8000在2010-1-20 22:06:00的发言:



图片点击可在新窗口打开查看呵呵!看来那是技术专家的通病了,哈金斯博士也留了一手!图片点击可在新窗口打开查看 嗨嗨!哪天专家们都能够不用考虑留一手了,这世界就真正和谐了!呵呵!图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

还是铁匠师傅诚实啊,在徒弟出徒时,师傅告诉了铁红时千万别用手摸啊!
158
leilei0611 发表于 2013-11-7 22:26:00 | 只看该作者
以下是引用何乾忠在2010-4-24 23:01:00的发言:
拉琴的人和制琴者在挑选琴马的时候普遍都是看牌子和木射线是否好看,只要是外国的老牌子和木射线好看价格高也要买,当然生产琴马的厂家也是根据射线的好坏划分等级而定价,这是一种错误的观念,人们买琴马的时候应该听它的频率,音高的为好。

已有2位大师说出同样的话,我认为成立了,哈哈!
159
wq8019 发表于 2013-11-7 23:48:00 | 只看该作者
何大师要证明自己,目前可行的方法就是上音像吧。
160
leilei0611 发表于 2013-11-8 19:43:00 | 只看该作者
以下是引用wq8019在2013-11-7 23:48:00的发言:
何大师要证明自己,目前可行的方法就是上音像吧。

我感觉没到时候!
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