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还有这样的调琴大师!!!

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左嗓子 发表于 2011-5-15 06:44:00 | 只看该作者
宝音坊   陶宝华:你好。
你说的没错,调试有各种手段,也可以说不择手段吧,在不破坏艺术形象的基础上,只要能好听,估计还有很多我们不知道的手段吧。总之,可调。但是,最关键还是有看琴的可塑性。一把好琴是拥有很好的可塑性的,这个和世上的很多方面都一样,包括人的可塑性。
我每天苦练14个小时,现在却有人叫我天才?!——萨拉萨蒂
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sunshunoo8 发表于 2011-5-15 08:05:00 | 只看该作者
有没有不吝穑的,举一实例,展示一下。人们常说;天桥靶式,光说不练。看来这句话还不过时呢。哈!!
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wangdagang 发表于 2011-5-15 09:11:00 | 只看该作者
调整一把琴不是容易的事,先不要说用什么手段来调整,首先弄懂什么是好的声音就是一大课题。比如厚和闷的区分,明亮度与表面响度的区分,灵敏度,强度,宽广度如何,质感如何等等,所以说调一把琴需要调琴者的综合素质是很高的,我个人认为好的调琴师应具备以下几点,会制作琴,会拉奏试琴,对声音的优缺点有正确理解,以及艺术品位和科学的调整手段。
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zh_e_mail 发表于 2011-5-15 09:37:00 | 只看该作者
我以为每把琴就像人一样,都有自己独特的音质。对琴的调节一般是不能改变其特有品质的,就像一个人的性格已经定下来。不过的确可以使音色音量等有很大的变化。就像经过调节了的,音量成倍增长,我们依然能听出还是那把琴的声音。说道所谓科学调琴方法,有时候好像玄妙,其实道理又是极其简单,就是一层窗户纸的事。当然作为调琴者在调节过程中,其实对琴音的改变往往是不好预测的,无论你多么自信认为完全掌握了发音的道理。有的是知道个大概,其实往往是,这一手下去,音可能就变得糟了,下一手又好了,完全就是个摸索探求的过程。
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sunshunoo8 发表于 2011-5-15 11:35:00 | 只看该作者
很高兴学习,分享网友的论述。往往在论述时,有论点,还有论句,为更能使人信服,往往还举例说明。如象比赛一样只看结果,不看瞬隙变化,跌荡起伏的过程,那还有啥看头 ?哈!哈!
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左嗓子 发表于 2011-5-15 13:37:00 | 只看该作者
 过程最美
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wangdagang 发表于 2011-5-15 20:40:00 | 只看该作者
以下是引用zh_e_mail在2011-5-15 9:37:00的发言:
我以为每把琴就像人一样,都有自己独特的音质。对琴的调节一般是不能改变其特有品质的,就像一个人的性格已经定下来。不过的确可以使音色音量等有很大的变化。就像经过调节了的,音量成倍增长,我们依然能听出还是那把琴的声音。说道所谓科学调琴方法,有时候好像玄妙,其实道理又是极其简单,就是一层窗户纸的事。当然作为调琴者在调节过程中,其实对琴音的改变往往是不好预测的,无论你多么自信认为完全掌握了发音的道理。有的是知道个大概,其实往往是,这一手下去,音可能就变得糟了,下一手又好了,完全就是个摸索探求的过程。

拟人化我认为是不对的,这种比喻是不科学的,小提琴毕竟只是一件木制乐器而已。全球的小提琴学者都在攻克斯式琴和瓜氏琴的秘密已持续了二百余年,无人敢说已经超越了他们,这层窗户纸有多厚呢?如果调一把琴还在探索阶段当然是不自信的。
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zh_e_mail 发表于 2011-5-16 16:28:00 | 只看该作者
难道每个琴不是各不相同吗?包括名琴,也是千差万别,在某种程度上琴、人是相互影响的。哪有统一一致的模式?当然我们从文字上的描述,什么高音明亮,低音浑厚等等,是多么的大概呀。所谓攻克小提琴秘密,其实我认为也这里也没没那么玄虚。当然4百年前斯氏琴就已经达到顶峰,在发音上斯氏总体上更具有优势,这主要是制琴大师大量实践的结果,这里的秘密可能就是尺寸,和木料。所以肆意的所谓改良,创新都是比较危险的,还是要遵循比较规范的尺寸。比如f孔的长度,都是比较严格的,你长了,就是不行。当然即便这层纸是极其的薄,一通就破,即便斯特拉迪瓦里在木料纹理安排上也并不都对,许多琴包括名琴也是存在缺陷的。琴上的所有配件都是影响发音,这个道理极其简单,一说大家都懂,可是这么简单的,并非被多人所认识,真理总是掌握在少数人手里。据我所知,调琴的过程的确具有一定的随机性,即便你有很丰富的经验,或是什么理论指导,其实道理非常简单,大家都可以理解,可是具体的振动受到许多条件左右,在条之前,你是不可能预测琴发音变化的,即便你自信肯定能调好,可是还是需要一个过程。否则,如果你是真诚的,你一定会承认此点,没有那个高明的人,比如调音柱,说我一调,一下子就可以达到最优。
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宝音坊 发表于 2011-5-16 19:23:00 | 只看该作者
zh-e-mall你好!
     你说的是这个理,
【这主要是制琴大师大量实践的结果】
     是这样,无论什么事,经过大量的实践一定会出经验的。
【调琴的过程的确具有一定的随机性】左嗓子说的【可塑性】
     是这样的。
还有调试是针对同一把琴而论的,使这把琴发挥到最佳(理想中的。个人的)。
绝对不是,不管什么样的琴调一调,就变成佳作了。
 【没有那个高明的人,比如调音柱,说我一调,一下子就可以达到最优】
    是这理。

                          谢谢!


                                        
90
sunshunoo8 发表于 2011-5-16 21:29:00 | 只看该作者
已叫板了,看伴奏是否跟上,好开唱啊 。哈!哈 !
91
wangdagang 发表于 2011-5-17 17:46:00 | 只看该作者
上面的朋友谈了一些对名琴的看法和调琴的感受,冷静下来一想不能说你不对,因为你现在涉及提琴的深度和调试方法的水平, 使你局限如此也是正常的,而且不怪你,因为目前世界上总体的水平和发展是你所说的这样,这也是目前全世界在小提琴声音领域停滞不前的原因所在。
92
宝音坊 发表于 2011-5-17 18:06:00 | 只看该作者
wangdagang你好!
    你是不是可以提供一个高水平的标准,让提琴爱好制作者去攀登。
我深信一定会去攀登的。
    什么叫“这也是目前全世界在小提琴声音领域停滞不前的原因所在”
难道现在没有小提琴佳作了吗,也没有小提琴制作大师了吗。
    探讨。      谢谢!
93
wangdagang 发表于 2011-5-17 18:33:00 | 只看该作者
宝音坊你好!高的标准当然是斯式和瓜氏琴的发音体系。我所说的停滞不前的原因是,这些年来我和父亲王长春先生调整了一些当代意大利大师制作的琴 ,和一些国内极具声誉的大师制作的琴,通过调整发现他们制作的琴与名琴的发音体系还是有很大区别的,如果以斯式和瓜氏为大师标准,那么严格的讲,这个世界上现在是没有制作大师的。
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zh_e_mail 发表于 2011-5-17 18:49:00 | 只看该作者
http://cctvsjzg.cn/show.php?contentid=191

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宝音坊 发表于 2011-5-17 18:59:00 | 只看该作者
王先生您好!
   总算把您给请出来了,谢谢!
是否能给大家上上课,我深信广大的提琴爱好者
一定是等的太久了。同时还深信中国会出提琴创作(制作)
大师的。也已经有了好几位大师。
      探讨出好东西了。太好了,再次谢谢!
    
                 
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zh_e_mail 发表于 2011-5-17 19:07:00 | 只看该作者
刘老先生于上个世纪六十年代就开始醉心于对小提琴发音研究,这完全是他的业余爱好,他说那时候对小提琴音色的痴迷,调节中,不知不觉就到了天明,一个个不眠之夜,后来由于调琴拉琴,竟然把颈椎拉伤。这个帖子出现后,我发现王氏父子的调琴方法跟刘老先生的,如出一辙。我虽然不懂琴,更不会调琴,只是耳染目濡,有一些感悟。儿子自幼拉琴,对琴的音色痴迷,本来生来一双很笨的手,可是由于多年对自己的琴的调试,现在也积累了些经验。现在看到他仍然每天吱吱嘎嘎的调音,有时候我也很烦,就说,这么多年你一直如此,什么时候是个头,他头也不抬说:几十年后依然如此,这就是命。一有时间他仍是是对着自己的琴发呆,不断折腾它,这个过程是无止境的,很多时间就是在调琴中度过。
在我的眼里,儿子在拉琴和琴本身很权威。一次他在调音柱时说,我在调琴时,是在不断地否定我原有的理论上探索进行的,还有谁能像我这样子。下面是他在1~2年前写的关于调节音柱的体会。
 

早就想应很多人的要求来一起探讨这个话题了,之所以迟迟没有当面和大家探讨是因为我当时还不具备足够有逻辑的表达。如何言简意赅的阐明我个人的认知程度,又如何使人理解而不产生误解,同时深入浅出地明确一些潜在的规则,是我近日来不断思考的。在长达七年的尝试自行调试小提琴音色过程中的摸索出的点滴心得,终于可以一吐为快啦!

    就先从音柱说起吧。本文分A、B两部分

    A首先是前提:音柱的作用是联结琴体振动,因此音柱既要能够把琴各部松散的振动统一起来,又要让琴体尽可能地充分振动。基于这个出发点,我个人认为音柱需要且仅需要能够与演奏时弓弦施加给马子的大致压力,经面板传导后的各种作用力的合力相抗衡。这里面的“合力”的含义是一个张力的尺度,是个范围。因为随着自然环境的变化会导致琴体木质纤维的受力,而且人为因素对音柱所承担的反作用力也是不断变化的,所以这个“范围”决定了音柱调试的无止境。然而如若音柱所承担的“张力”数值没有处在范围之内,就会出现一系列不理想的振动效果:诸如,张力偏小,则来自面板方向的力不能有效通过音柱传到到背板上去,这时候琴体振动会过于松散,听觉上声音也过于松懈;张力偏大,虽然可以承受住面板方向的力,但琴体会因没有张力上缓和的余地而日渐疲劳,振动受到限制,听觉上声音余音不够,变化窄少,甚至尖锐发死。

具体操作:理论上音柱的大致位置是在距离右马脚后方1.5-3mm,与低音梁关于面板中线对称的直线上,当然这也是个范围的界定。

   (一)、由于琴体面板、背板的弧度,音柱越向外顶(向右f孔方向顶),“张力”越大;反之(向低音梁方向推),则“张力”越小。在松掉琴弦的情况下,假定音柱长度合适,本人习惯将音柱立在距琴马中心后方2mm左右的位置,适当向右f孔挪,挪时要推音柱中间附近,保证音柱直立。当音柱“站稳”时,调紧琴弦至标准弦高,再用同样的方法顶音柱至与低音梁大致对称的位置上,并保证音柱横截面上的纤维纹理与面板表面竖纹相垂直!

    这时先试拉。1、音柱继续向外顶,会有更大的音量,更紧质的声音,但是“张力”一旦超过“范围”就会多余,声音会发死,尖锐,音量反而变小;相反,音柱向内推,振动会更自然,但过了“范围”会变得有气无力。2、如果声音尺度正合适,想保持高音的光泽,同时想要低音振动,就可以尝试把音柱末端向内(低音梁方向)推一点点,或者可以从左f孔向内反钩一下也许会更容易,这种方法的尺度在于:不能过度削减音柱的“张力”,要把“张力”维持在“范围”内。这种方法会影响到四条弦的平衡:当音柱末端向内(低音梁)推时,G、D弦在一起的和声色彩会像G弦靠,即G弦声音会占主导,凸显出来,D弦会逐渐黯淡,这时E弦会变窄而亮,高低音的分化会明显;相反地,向外顶对使G、D弦的和声色彩偏向D弦。当然,在“范围”内调节不会有大碍,除非想冒险做些音响上的尝试,上述变化会很显著。

   (二)、还有一个层面的方案是调节音柱相对于琴马的前后距离关系。1、在做了上面(一)中的工作后,如果试拉觉得声音有些传不远,振动可以再开阔的话,可以让音柱远离马子一些,这样对有些琴板弧度较大的琴来说等于是增加了音柱的反作用力(“张力”),这种方法的弥补性在于可以在增大张力的同时扩大振动,但不利影响是过分靠后会造成多余振动而产生频繁狼音(不止一个);相反地,如果感觉声音过散,想集中一些,就让音柱靠向马子,声音会透亮一些,然而过近就会造成声音太细,传不远。2、以上都是在音柱在相对琴马前后保持直立的状态下进行的,还有一个措施具有弥补性,就是调节音柱相对琴马前后的倾斜状态:通常地,音柱前倾(末端远离马子),振动会稍厚重,特别有利于低音,整体发音偏向浑厚;音柱后仰(末端靠向马子),振动会适当降低,特别有利于高音,整体发音会莹润甜美。

    综上所述,几种方案之间均可融会运用,操作须格外理性,仔细辩声。值得提醒的是:1、还应以音柱尽量直立为主;2、眼见未必为实,不可将肉眼的判断作为调节方案的唯一标准,音柱的良好状态是靠调节时的手感和反映出的音响效果在头脑中映射成的舒适感来判断的;3、调试之后要用适中的力度推一推音柱中段,确保音柱牢靠地立起,而不勉强;4、关于音柱受力是否处在“范围”内,可以通过试拉体会:运弓很慢地,仅靠手臂和弓的重量在近马处拉奏,如果琴弦振动较稳定、自然,则“张力”合适;5、适可而止,物极必反。

        B说一下个人对调音柱本质的理解:音柱调节主要还是去躲避琴板(主要是背板)纤维上的毛病。具体情况还要依琴而定,总之是要尽量避开背板上的严重不足。同理,也应顺应侧板上的纹路:音柱之前说的相对琴马前后的倾斜其实调节好以后会发现其倾斜方向与侧板整体倾斜方向一致。这里需要补充一点,就是对于50%以上的琴是两侧侧板纤维纹路倾斜方向不同的,即两侧纹路在空间上呈交叉状,音柱还是尽量直立为好。虽然本文的调试方法绝对适用,但这类琴仍很难达到高音与低音的整体平衡,振动由于交叉的纹理而相抵消。所以也造就了一些特殊的艺术效果:音色比较细腻婉约,低音幽幻,高音含蓄。名琴里面最典型的就是穆特、弗朗切斯卡蒂、艾尔曼等使用的,需要演奏上的特殊对待。

    本文主要阐述了个人认知的一些“通法”,故没有涉及过多传统书面上的法则。热切希望各位热衷于提琴的仁人提出宝贵的建议,并共同探讨。调试提琴永无止境,这也正是其魅力所在……


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zh_e_mail 发表于 2011-5-17 19:16:00 | 只看该作者
以下是引用宝音坊在2011-5-17 18:59:00的发言:
王先生您好!
   总算把您给请出来了,谢谢!
是否能给大家上上课,我深信广大的提琴爱好者
一定是等的太久了。同时还深信中国会出提琴创作(制作)
大师的。也已经有了好几位大师。
      探讨出好东西了。太好了,再次谢谢!
   
                  宝音坊     陶宝华

哈哈,我倒是认为您有些天真了,那有那么神?大师就能造出好琴,即便是斯氏琴,有许多也是存在天生的缺陷,这就决定了调试的无止境,不会停留在一个水平上静止不动的,调好了,没多久就又变了。
如果说真正的理想好琴是处于全振动,那么这样理想的琴并不多见,古今中外,吕思清的就属于这类的。这样的琴,容易发音,不宜变化,也就是对音柱位置等不挑剔。许多名琴,由于有缺陷,但是有特殊的效果,埃尔曼,弗郎西斯卡蒂还有穆特的琴就属于这类。埃尔曼,穆特都是经常调琴,埃尔曼以对音色挑剔出名,其实在某种程度上他的琴也是容易变化,这是琴本身造成的。

98
zh_e_mail 发表于 2011-5-17 19:30:00 | 只看该作者
以下是引用wangdagang在2011-5-17 18:33:00的发言:
宝音坊你好!高的标准当然是斯式和瓜氏琴的发音体系。我所说的停滞不前的原因是,这些年来我和父亲王长春先生调整了一些当代意大利大师制作的琴 ,和一些国内极具声誉的大师制作的琴,通过调整发现他们制作的琴与名琴的发音体系还是有很大区别的,如果以斯式和瓜氏为大师标准,那么严格的讲,这个世界上现在是没有制作大师的。

不知道您所说的名琴发音体系是什么?能否用直白的话解释一下?我臆想,是名琴的尺寸与我们的不同?还是用料?还是其他什么?当然许多制琴师都有一下各自的“秘诀”。我认识的黄朝达老先生在80年代就发明了发声定位法,他本人年轻时曾是前线歌舞团手风琴独奏演员,通音乐,耳朵灵敏,现在制琴水平已经达到炉火纯青。即便如此,每把琴,即便有的料子相同,发音仍然是各不相同,他有一次还跟我说过此现象。是呀双胞胎还有区别哪,当年莱布尼兹曾竟断言没有两片相同的树叶,差别是绝对存在的。
无论怎样,虽然琴音的好坏,大致可以有个判别,我一直比较固执地认为,每个琴就像人,具有各不相同的品质,调琴可以改进,甚至成倍提高其品质,可是每个琴还是有各自的独特音色,在这个意义上,调琴似乎没有统一的标准与模式,此外琴是一方面,还有拉琴者的水平也是起作用的。总之,我们大家可以都认为发现的所谓的真谛,可是即便这个道理也很简单,其实实践起来的过程还是要具体考虑的。

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宝音坊 发表于 2011-5-17 19:50:00 | 只看该作者
你好!
 
    对,所以我一直认为,同一把琴,一定是有后期调试的,
因为我认识到,每把琴在不断的变化,还有演奏家的要求,
不得不进行调试。其实每一位创作(制作)小提琴的操作者
在制作过程中,也是不停在调试。这个统一了,对吧。

  
       
我打字发帖很慢,刚学会,
100
sunshunoo8 发表于 2011-5-17 20:57:00 | 只看该作者
既然提出,‘发音体系’。 只几个字, 还是空洞点,哈!哈 !不象油漆,木质好理解。
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