[转帖]请大家不要盲目崇拜意大利琴和外国琴，谨防上当

有一些爱好者有一个很大的误区，就是盲目崇拜意大利琴和外国琴，总认为外国的就是好东西，花大价钱去买意大利琴，殊不知买回来后声音不好或者一般，完全没有实用价值只能作为摆设，像这种上当的人比比皆是有苦难言。 我也见过不下10几把意大利新琴，其中不乏顶级大师的作品，工艺的确不错但是声音就糟糕了，低音不浑厚高音不亮，音色和音量都较差，有的价格却高达20几万，也有少数琴高音可以但低音普遍都不行，希望人们要警惕谨防上当，毕竟钱是不好找的。 的确意大利出了两个了不起的人物，但是那是遥远的过去，他们的技术是失传了的，现在的意大利琴师同样不知道其中的奥秘所在，悠久的历史不能和现实划等号，是人们应该重新认识的时候了。现将另一个提琴网上人们对意大利琴的评价作一个参考：
本帖最后由 郑锦龙 于 2009-5-30 17:44 编辑 8 ?2 F) t; w, ]- o) ^7 q% D" g! a2 k6 i8 A 46# 灿烂文化 我没拉过。所以不敢说。因声音才是琴的灵魂。我只看过照片。手工不错。琴做的是一流的。没甚麽话说的。但得奖的人在欧美是太多了。不能自动成为名琴制作家。这要看有无演奏家使用他的琴？和他琴本身的声音是否达到独奏琴的要求（这和制琴比赛比的是制作完全两回事）。如声音好。像欧洲，美国的那些制琴师。他们的琴被一流的演奏家在真正的音乐会中使用。录成CD。这样整个职业音乐家的社会会用自己的耳朵分辩。（也可亲手拉）是否他们的琴真的超斯跃瓜。所以他们的琴才达到国际水准。这是我本人对“国际水准”的认知感。 % a$ k _; l+ P' y3 a; b+ s; u下面是被全世界很多一流演奏家使用（不是买来收藏升值，或挂在墙上看的琴）的国际水准的小提琴制作师的名单：# B( n/ v$ N9 a& A) L Stefan-Peter Greiner。Joseph Curtin. & ^6 k; c* H+ H- V3 h4 BSam Zygmuntowicz .Scott Cao, I* Y- y% e" @3 {0 E G.Alf. Feng Jiang * i! Y# Q9 g0 e2 A ^; ?% f Martin Schleske .Roger Hargrave! ]$ [, v' M, F; A+ G6 H6 a/ r' J 这些人的琴大约要等2-5年。都是国际知名演奏家订琴。每把琴都有CD录音。上面的制琴师只有G.Alf.和 Feng Jiang参加过比赛并得过奖。所以这又和国内对一位制琴师的好坏认知感有所不同。比如很多人在比赛得了奖，但琴的声音却发出普级琴的声音。所以有收藏价值但没有使用价值。像很多意大利新克雷摹那学派的琴就属于这类琴。可能也算国际水准吧。但那是商业抄作水准。这类琴往往更有名。有可能像他们说的100年后会和斯琴一样好。这点很多人包扩他们本人都看不见的。这种琴在国际比赛中以他们自己订出的制琴（木工）认知感来评判好坏并获奖而并非以演奏家对琴的实战要求，以科学的态度对琴的物理振动的认知感来评判琴的性能。这中间真是相差十万八千里！演奏家，制琴家。收藏家。鉴定家对琴都有自己定出的“国际水准”。所以您最好先搞清楚您的认知

[此贴子已经被作者于2011-4-15 22:02:14编辑过]

郑锦龙

 

 

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49# 发表于 2009-5-30 17:49 |只看该作者 对。我本人也是认为声音最有实用价值。斯、瓜琴在声音和工艺上将琴制成了艺术品。如新制作师也能达到这种标准就是达到了国际水准emem72.gif但在制琴业里。如意大利。声音是最不值钱的。

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49# 发表于 2009-5-30 17:49 |只看该作者 对。我本人也是认为声音最有实用价值。斯、瓜琴在声音和工艺上将琴制成了艺术品。如新制作师也能达到这种标准就是达到了国际水准emem72.gif但在制琴业里。如意大利。声音是最不值钱的。

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49# 发表于 2009-5-30 17:49 |只看该作者 对。我本人也是认为声音最有实用价值。斯、瓜琴在声音和工艺上将琴制成了艺术品。如新制作师也能达到这种标准就是达到了国际水准emem72.gif但在制琴业里。如意大利。声音是最不值钱的。

转郑锦龙老师的另一个帖子：
% r3 ?  x6 Q6 j- d8 k
      新意大利克雷摹那学派是法国100年前流水线的制琴法。真的老意大利学派是在美国被保留下来。国人崇洋一定要买意大利克雷摹那意大利人做的琴（现在那里的高手都是外国人！）他们最棒的一位年轻的做了一把琴给演奏家Boris Belkin.Belkin 拉了一年。不出声就转卖给我同事Mark Blekh老奥的学生。被我用我的Curtin琴比的不敢再拿出来拉。因指挥说我的琴是琴声。他的琴破坏整个交响乐的合奏。出的是消化不良的声。不许他再使用。他说用那琴都练的手臂劳损也拉不出声。传最多5米远。这位制琴家（我不在这写名，是世界公认最棒的意大利年轻一代了）这是听力和迷信的问题。所以最好买琴别看牌子。（牌子没法发出声音。这麽简单的道理是90%的人不懂的。）其实真会作出演奏琴的人不多。每个大国有几位。也跟本没有提琴市场。因，等这种琴的人都是顶级琴手，要排队。得到后到死也不再卖出。所以市面上见不到。无人知。不出名。这些能人分布在美国（最多）,中国，(包括在国外的中国人）德国。芬兰，啊根厅。捷克，法国（比前面的几位差很多）。等国家。我在这里指的是些真正把声音的秘密搞懂了手工又一流的制琴家。纯手工好的制琴师多如牛毛。只广东就能随变找出上百人。意大利匈牙利德国法国更是数不胜数，但他门的琴演奏家不能用。

郑锦龙

对。我本人也是认为声音最有实用价值。斯、瓜琴在声音和工艺上将琴制成了艺术品。如新制作师也能达到这种标准就是达到了国际水准emem72.gif但在制琴业里。如意大利。声音是最不值钱的。

郑锦龙

对。我本人也是认为声音最有实用价值。斯、瓜琴在声音和工艺上将琴制成了艺术品。如新制作师也能达到这种标准就是达到了国际水准emem72.gif但在制琴业里。如意大利。声音是最不值钱的。

郑锦龙

对。我本人也是认为声音最有实用价值。斯、瓜琴在声音和工艺上将琴制成了艺术品。如新制作师也能达到这种标准就是达到了国际水准emem72.gif但在制琴业里。如意大利。声音是最不值钱的。

这个想象很普遍，就连音乐学院的教授都参与这样的商业炒作，所以在短时间里很难改变。有些人总是觉得“外来的和尚会念经”，不惜巨资去买装饰品。有些买琴的心态也不是很正，想借机炒卖赚一把，不过带着这样心态去买琴总有一天“会搬起石头砸自己的脚”。 还有做琴比赛还不如说是油漆比赛，油漆在名称当中第一重要，有人可能不信，但是是真的，油漆第一、工艺第二、音色排第三，而且是油漆就把名次决定了，比如，这个琴的油漆是排1到30名，哪怕声音再差，最少也是排30名，听起来有点雷人，但是绝对是真的，完全歪曲了比赛真正意义，引导了错误的价值观，受害的还是消费者。

[此贴子已经被作者于2011-4-15 22:37:40编辑过]

      非常赞成大跑同志的话，提琴制作比赛实际上就是一个外观制作的比赛，只要好看工艺好，哪怕声音不好就有可能进入决赛，去年10月上海乐器展览会期间听了专家的讲座，主题就是国际提琴制作比赛的情况和注意事项，讲到主要是把外观工艺做好，在这个前提下尽量把声音做好，声音好与否并不重要，所以我把这个情况讲给很多专业和业余拉琴的人听，他们都感到大惑不解，简直不可理喻，都说我们拉琴的人第一是要求声音好，无所谓外观工艺的高低，完全是搞颠倒了，好看不中用的琴拿来有何用？

国产小提琴的水平，其实已经达到世界最高水平了。
据我随便估计一下，音乐商城里的那个小于，如果他能保持现在这心态，他四十岁时，我真的看好他的制琴水平。不过，在中国，人是越变越坏的。所以很担心啊。
我有天在街上看见一弓子，接近两千的价格了，我也有点心动，后来一看是黄金和玳瑁装饰的，就没兴趣了。这分明是把装饰品卖给我嘛。
但是小提琴的外形确实好看，所以在确保声音的前提下，工艺也是很重要的。

葡萄有酸甜的，有一天听人说是苦辣的。我不信，可人家讲现如今都是这个味道，国际水准、、、、、、、

我觉得工艺好的琴声音并不一定就好，但作为功能性艺术品，如果连工艺都不肯做好的琴肯定不会是好琴，不管声音好不好。

猜猜看，如果畢卡索、高更、莫內參加比賽不知誰會得獎？

以下是引用小八路在2011-4-15 23:48:00的发言：

国产小提琴的水平，其实已经达到世界最高水平了。
据我随便估计一下，音乐商城里的那个小于，如果他能保持现在这心态，他四十岁时，我真的看好他的制琴水平。不过，在中国，人是越变越坏的。所以很担心啊。
我有天在街上看见一弓子，接近两千的价格了，我也有点心动，后来一看是黄金和玳瑁装饰的，就没兴趣了。这分明是把装饰品卖给我嘛。
但是小提琴的外形确实好看，所以在确保声音的前提下，工艺也是很重要的。

小八路老师，您的确发现了国内琴弓市场的一个很重要的问题，但是没有办法，行业造成的这种情况的发生。。。。 好弓配好的材料，烂的弓杆材料没有人用什么金来装饰。。。。。。但是我很同意你的的观点。。。

以下是引用鱼儿在2011-4-16 1:23:00的发言：
我觉得工艺好的琴声音并不一定就好，但作为功能性艺术品，如果连工艺都不肯做好的琴肯定不会是好琴，不管声音好不好。

同意这个观点。

这个帖子太好啦！

小提琴是乐器，那就是来演奏的，声音是她的生命；美丽的曲线造型，及油漆她又是一件艺术品。许多人研究，破解那时期琴的油漆成分，缘由不是关心她的漂亮，而是对琴音的影响。乐器，工艺品，谁重，轻自然明了。事本是简单事，‘本山大叔’一呼悠，不知北了。收藏古懂，艺术品本是有钱人的投 资，爱好。，现中国富人多了，买方市场，希望不重蹈日本收藏欧琴的复辙。

以下是引用鱼儿在2011-4-16 1:23:00的发言：
我觉得工艺好的琴声音并不一定就好，但作为功能性艺术品，如果连工艺都不肯做好的琴肯定不会是好琴，不管声音好不好。

经典之语——如果连工艺都不肯做好的琴，肯定不会是好琴。
哈哈， 就是声音好了——也是一首歌《偶遇》。

我只知道北京的比赛,决赛的时候,就是比声音,专家在下面听音色,没有去看做工.怎么感觉有些吃不着葡萄,说葡萄酸的意味.而且严重同意鱼儿的发言

工厂里的老师傅工艺不比所谓的大师差，不主张看中工艺，并不是人家不会做工艺，主张重视工艺的人工艺为未必好好，有个所谓的名师，把别人说他工艺不好的帖都删了，留下的全是赞美之词，谁叫人家有这个权利呢？ 这次广州展会上看到一个名师，某大师的徒弟，留学意大利，琴要卖几万的，一看背板没有刮顺，油漆连刷子印都看得到，【当然要借助反光仔细看】，他的工艺又在哪里呢？

[此贴子已经被作者于2011-4-16 12:18:12编辑过]

比声音是在油漆工艺的基础上，名就先就由前面两个因素定了，就像当初划成分，只要是出生“地、富、反、坏、右”，本事再大都翻不了身。
    要比工艺、油漆，有人也不输给名师，我的朋友有三个参加就比赛，他们在参加以前就拿比赛的琴给我看过，当时并不看好他们，但是比赛的结果，有一个是50几名，【而且是自己做全套】一个是60几名，比很多名师都要高了，很多名师还没有这个成绩，如果你们真的相信比赛结果，为什么还要哭着、喊着、追着、所谓的名师花几万去买琴呢？。

[此贴子已经被作者于2011-4-16 14:51:15编辑过]

  ha ha !,想听演奏大师，制做大师评琴的标准，；想必演奏大师说的是实话，制做大师是有那么点‘忽悠’吧！而收藏家会更‘忽悠’。前者为音乐，后两者为的是‘吗？’，艺术？。

    谁愿意话大价钱买名气、买噱头、买”意大利概念“就随他去，有句话：“良言难劝该死鬼”，反正买了总会有“清醒”的一天。
      有一个人冒充广州某大师的侄子，蒙了很多人，我都看到好几个人上当，卖20000元的琴大概就值几千，6000的琴能值1000，有些人一听某大师的侄子马上就掏钱了，就算是真的大师侄子，是不是琴就做的好？说穿了还是卖概念。

[此贴子已经被作者于2011-4-16 14:08:23编辑过]

我还是感觉吃不着葡萄说葡萄酸的意味

再转一个美国杰森先生的帖子：有些著名的制琴师、实际的作品则有名无实。前些天到住在纽约的Samuel Zygmuntowicz作坊，试拉他的唯一的一把样品琴(1997年)。琴发音明亮振耳、有鼻音、发音窄、稍尖细。工艺水平较好、油漆出色。体轻。2 [+ A% a+ d( ~* r+ ^7 {
      琴价：54.000.00美元，侯期4年。-------以我评价：卖给我5400美元我也不要！买他的琴只是买他的名益、并无实用价值。中国新琴音质已经超过他琴的音质！