令人费解的首调和固定调的问题

以下是引用hommp在2005-8-15 11:32:00的发言：

从事小提琴教育的名师绝大多数都在使用它，

绝大多数？还有极少数不使用固定的吗？大概是“无一例外的”吧？

我学琴一直用的是固定调。对小提琴用首调完全没有概念，谁能解释一下小提琴用首调是怎么用啊？是把五线谱的音换成首调的唱名再变换把位？确实用固定调拉“歌”有些很麻烦啊……比如光良《童话》后面的变奏很麻烦啊……

这是两种唱法入门在我同一时间内教都，针对不同的水平，不同的条件教，我并不是在信口雌黄，

也许只用固定C调入门，不用首调学起来和专业更同步，更直接---------------但是另一个事实是，用首调唱法入门更适合众多的业余人-----------我在前头不是说过吗？大师教的是些具备了相当条件的人(专业生和经过优选后的人，这些人已经不是初学的普通人)，他们根本没有时间，也没有机会来实践一下教普通孩子和普通业余人的机会，他们把学院的方法理论强制推广于社会，更有可能的是迎合了社会上的追崇心理，而得到大行其道。

如果不信，我随时把一些普通孩子放到某某大师面前让他教，看他对他的理论是点头还是摇头？我看是后者。

很多的小提琴大师级人物讲学时提到首调的用处，为什么呢？难道固定C专业毕业生是白学了吗？ 多数事实可以证明，首调唱法在任何音乐都是很有益处，为什么不能用？

我们知道学琴的过程不是一年两年，而是十年二十年，甚至三十年以上，花半年一年的时间学一下首调唱法，真的也不允许？我一直在说，只要学琴不是一直在用首调，而是仅用于入门。

多掌握一种这个学科相当有用的东西，理由很简单，大有好处。

相对于学琴十年以上没唱过首调的人，更实在，更科学。

[此贴子已经被作者于2005-8-15 21:55:05编辑过]

我学琴一直用的是固定调。对小提琴用首调完全没有概念，谁能解释一下小提琴用首调是怎么用啊？

找一个拉二胡的朋友学一个星期的二胡就知道了，简单

以下是引用hommp在2005-8-15 10:59:00的发言：

下面的话也许和本话题无关，但要说给业余小提琴老师们：

小提琴学习作为一种特殊的学习方式，孩子只能跟从您这个私人老师，这一点谁都难以干涉。再因为没有统一的教学标准，所以作为私人老师的您，可以有很大的“权力”自行其是，并把自己的做法宣称为科学。

如果您是开放的，是不断学习研究、真正理解小提琴这件乐器的，并传道授业解惑，那么孩子该是多么幸运！

如果您的能力只能传播一种冠冕堂皇的“个人感受”，思而不学甚至“把业余作为可以业余的理由”，那么孩子的未来是不可靠的！对孩子来说学琴变成一种错误选择，他们在童年就是不走运的！

因为，孩子没有选择自己今后是否走音乐职业生涯的能力，也几乎不会有鉴别小提琴老师的能力。这个问题当前社会暂无力解决，只能靠您的使命感和责任心。家长不会只盼着孩子学琴就会拉歌的！更多的只是对老师您的“观点”奉若神明，予以全部的听信与执行！

但是，能说话不证明你有了权力，可以决定孩子从学琴之初，就只能业余！家长和社会都没有授予你这个资格！

所以说，还是不要对孩子能“拉歌”津津乐道吧，不要让一些类似的误导论调在小提琴界的未来继续“肆意蔓延”了，尤其是小提琴名师的科学教学方法已经普遍共享的今天！！！

最后说给家长们：

一个人能够走多远，要看和谁走在一起！如果您有一天发现老师并不能领您孩子走上正路，就下决心赶快离开他吧！毋宁不要再学，也不要再浪费下去！

说得太好啦！用首调教小提学生前所未闻。不过有些业余老师也许是学两根弦出身，其后转学四根弦的。大家要理解一下哦……哈哈。不过这种学生今后可能要郁闷了。

好了没时间了，对这个问题我说过多了，也得罪了不少人，

我这里所说的“首调唱法也可以入门”，希望大家不要把它理解成“只教首调唱法”加以批驳！

更不要理解成本人“反对固定C调唱法”，进一步理解成本人“反对专业学习用固定C调唱法”！

这个讨论本来只涉及基本入门方法的问题，本人从头到尾都没反对过用固定Ｃ调唱法入门，而是想讨论一下首调唱法入门再转固定Ｃ调的可能性，

看来认为没有可能的人占多数，因为专业老师这么教，大师也这么教．

好了我不是大师，也不是专业老师，我的话也许不算数，你们就当否认吧！把更多的时间方到练琴上！没有我这种教琴经历的人看我的帖子是有时是有害的。

最后结论：固定C调入门没有错，首调也可以入门，只是本人看法。

[此贴子已经被作者于2005-8-15 22:33:44编辑过]

我启蒙时就学的固定调,到长大后时而用首调的方法听音准.但是我认为小提琴启蒙应该是固定调的.

关于首调和固定调的，

1：所有正规的小提琴教学均采用固定调，如果有必要，在掌握固定调的基础上可以学习首调，并不困难。（这个说法我想是没有争议的。）

2：非正规的提琴教学有用首调（或先学首调）的，优点是初学时较容易一些（因为比较容易唱），学会后拉歌子比较方便。

　　

好的，不再谈论此贴。

[此贴子已经被作者于2005-8-16 10:27:41编辑过]

以下是引用wqq在2005-8-15 23:22:00的发言：

我启蒙时就学的固定调,到长大后时而用首调的方法听音准.但是我认为小提琴启蒙应该是固定调的.

赞同!!!非常!!!!!!

这么热闹，其实就是机械记忆和理解记忆的区别，规律是一样的，如何运用一目了然。

拜托`````

拉小提琴哪有首调的啊？```晕````

一声叹息~~~错过了这场辩论

用固定调的麻烦是我们听一首曲子时，往往在脑海中是首调的概念，而用固定调来演奏会很别扭。这一点我体会很深。不知道象薛伟他们在听乐曲时（特别是中国乐曲）时，脑海中的旋律是首调还是固定调的概念。

　　比如《梁祝》，你的感觉是3　5　6　1　2　6　1　5　还是　7　2　3

老师教我就是用固定调的

呵呵，看来这帖讨论的人太多了，我也有话要说，我的一个姐妹的六岁女儿也在学小提琴，她的老师最初教她的是简谱，因为简谱是首调，唱起来确实比固定唱法比较上口，音也容易唱得准，学了大约半年后，那个老师再教五线谱，用的是固定唱名法，结果小孩子很容易接受，音准也没问题，比起让小孩子刚开始学琴时就用固定唱法好学的多，也不会磨掉了小孩的耐心，因为当老师的跟小孩怎么解释哪个音要升哪个音该降，她们也许一时之间很难接受的，不如循序渐进，教小孩子，不要急的。当然了，成人的学琴方法也许就该另当别论了。

哪位专业人士来回答我56楼帖子的问题？

回56楼——这里争论的是，学小提琴用首调唱名法好还是用固定唱名法好，这和听音乐不是一回事，听音乐不存在这“法”那“法”。对于学小提琴来说，这是一种方法问题，就是说，怎样能把谱子上的音符便捷地转换成小提琴上的曲调，通过几百年来的实践，还是用固定唱名法最佳（当然是五线谱），也并不是说别的方法就不能。谁不愿意用最佳的方法呢？至于说开始用首调，然后转为用固定调，这不是多此一举吗？绝大部分教材，开始都是先熟悉C调，而C调的固定唱名法和首调唱名法是一样的、重合的，当熟悉了C调之后，再加一个升号，这种循序渐进的方法，丝毫不会影响学生的什么兴趣等等，实践证明，当熟悉了C调之后，再唱升fa，一点也不吃力，那又何必走那个弯路呢？

58楼说的那个女孩是很聪明的孩子，学什么一学就会，学了半年简谱，又学五线谱没什么障碍。但是，反过来想，如果开始就学五线谱，这半年时间，象她这样聪明的孩子，或许早就很熟练掌握五线谱了，既然最终还是要学五线谱、固定唱名法，何苦耽误她这半年呢？一开始学C调，不是照样唱起来很上口吗？

推荐mi-fi唱名法

为什么会觉得固定唱名法不好用？主要原因是变化音不好唱准．

为什么变化音难唱准，一个重要原因是变音没有单独的唱名．

＃Ｃ和bC等多个变音和Ｃ都共用一个唱名do，当然不容易唱准．三十五个乐音只用七个唱名do,re,mi,fa,sol,la,si当然容易混淆音高，容易跑调．一个班上三十五个人，只用七个名字能行吗？不行，要单独取名．

＃Ｃ唱名怎么取呢？方法很多，但最有价值的方法是取do的辅音和re的元音组合成de，因为de开始口型和do相同，结束口型和re相同，就使得两组半音Ｃ＃Ｃ（dode）和＃ＣＤ（dere）都便于唱准，从而使变音＃Ｃ也便于唱准．

试一试Ａ的大三和弦６＃１３，唱为lademi就比原来唱成ladomi要好准多了．

＃ＣＤ唱为dere体现了＂小二度唱名元音相同＂的唱名命名思想和原则，根据这个思想，Ｃ大调音阶中的两组半音ＥＦ和ＢＣ也应该唱名元音相同，可采取如下改进方案 音名 C D E F G A B C 现行唱名 do re mi fa sol la si do 改进唱名 do re mi fi su la to do

这个唱名法称为mi-fi唱名法，主要是强调了＂小二度唱名元音相同＂的唱名命名思想和原则，加上所有变音唱名，它列成表格的形式为 音名 C D E F G A B 重升唱名 di ru ma fa so le ti 升音唱名 de ri mu fu sa lo te 还原唱名 do re mi fi su la to 降音唱名 da ro me fe si lu ta 重降唱名 du ra mo fo se li tu

[此贴子已经被作者于2005-8-25 22:26:40编辑过]