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令人费解的首调和固定调的问题

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61
ltq0533 发表于 2005-8-25 00:34:00 | 只看该作者
61楼的新“唱名法”,其目的是解决“变化音不好唱准”“容易跑调”的问题。解决这个问题的关键在哪里?一个听音(唱音)不准的人,把唱名改了就能唱准了吗?未必!能唱准的,七个唱名都能唱得很准,无论它是什么变化音,而唱不准的,改成什么唱名也还是唱不准。所以关键是视唱训练,而不是改唱名。这个新“唱名法”,实际比首调唱名法还麻烦得多。实际上,把升fa唱做fi等等,早就实行过,实践证明,没有必要,所以现在没有用那种唱法的了。你这唱法比那种唱法还复杂。
工作要持之以恒,真诚的艺术家不能借口情绪不佳而束手坐待。——柴可夫斯基
62
 楼主| dou0328 发表于 2005-8-25 14:33:00 | 只看该作者
61的楼的方法,应该是有帮助的。
63
mifi 发表于 2005-8-25 20:34:00 | 只看该作者

mi-fi唱名法同样也可用于首调唱名法,只不过此时重升和重降变音的唱名根本用不上,升降变音的唱名也用得少.

但由于首调唱名法也不能完全避免出现升降变音,所以,首调唱名法采用mi-fi唱名也是有用处的,变音唱名不单独取名总是一大缺陷.

mi-fi唱名法三十五个乐音就有三十五个唱名。当然,看起来唱名非常多,好像很难记,但其中的重升和重降变音极少使用,也不会有乘法口诀那样难记,何况变音唱名是一个一个学习的,先一个升号#F,再两个升号#F#C,等等,不会觉得唱名难记。

64
雨滴0917 发表于 2005-8-25 22:05:00 | 只看该作者
有点看不懂!
65
mifi 发表于 2005-8-25 22:19:00 | 只看该作者

可以看出,使用mi-fi唱名法后,C大调音阶变得比以前好唱多了,因为EF(mifi)和BC(todo)这两组小二度半音由于唱名元音相同而变得容易唱准了,而其它大二度全音都不是唱名元音相同,就变得有规律,全音和半音就易于分辨了。当然,这样一改变,开始会觉得不适应,但练一练就会好,只是习惯问题。

是的,为什么一定要唱成do、re、mi、fa、sol、la、si(ti)、do呢?老师从来就是这样教的就一定是最好的吗?为什么不试一试do、re、mi、fi、su、la、to、do呢?

其实,在历史上和mi-fi唱名法结构上相类似的还有德国的雅勒唱名法、罗马尼亚的布吉阿努唱名法等,但mi-fi唱名法对现行唱名法改动最少,较容易被接受,可用下表作一个比较:  音名  C D E F G A B C 现行唱名 do re mi fa sol la si do 雅勒唱名 ja le mi ni ro su wa ja 布吉阿努唱名 da re mi fi go lu sa da mi-fi唱名 do re mi fi su la to do

按照mi-fi唱名法,音阶都变得容易唱准了,如D大调音阶为re、mi、fu、su、la、to、de、re,这同样有小二度半音唱名元音相同的规律,半音既好识别,又好唱准,调性音准比原来唱成re、mi、fa、fol、la、si、do、re要容易掌握多了。

小提琴教学常用一、二弦的A大调入门,用mi-fi唱名法之后,音阶就变成了la、to、de、re、mi、fu、sa、la,这既便于唱准,又便于演奏。因为全音和半音容易识别,唱名元音相同就为半音,就为手指靠拢,否则就为全音,手指分开,音位的寻找非常便捷。其它音阶都是如此。

66
南歌子 发表于 2005-8-25 23:20:00 | 只看该作者
敢问66楼是哪路神仙?
67
mifi 发表于 2005-8-26 22:58:00 | 只看该作者

都是爱乐人。欢迎一起讨论。

68
mifi 发表于 2005-8-29 19:13:00 | 只看该作者

首调唱名法又称移动唱名法,首调唱名法和固定唱名法的关系,就像手电筒和固定电灯的关系,很难笼统地说哪个一定好,哪个一定不好,要看是哪一种情况。

但现代生活光靠手电筒是不行的,不但家里要安装各种各样的固定电灯,街上和马路边也要装上固定路灯,尽管这会要花费不少钱。同样的道理,变化音唱名要单独命名,这尽管要我们付出唱名记忆的更多代价,但只要便于唱准还是很值得的。

69
李一王 发表于 2005-8-30 10:07:00 | 只看该作者

很好,我会好好实践一下。多谢楼上。

70
mifi 发表于 2005-8-30 21:52:00 | 只看该作者
不用谢,有问题一起讨论,相互学习。其实,矛盾最突出的地方往往是最有价值的地方,让我们一起挖掘宝藏吧!
71
mifi 发表于 2005-8-31 21:55:00 | 只看该作者

要使用mi-fi唱名法,基本音(C自然大调音阶)的唱名就要改成do、re、mi、fi、su、la、to、do,其中五声音阶中的sol要改为su,然后两组半音唱名要改成mi、fi和to、do。共有三个唱名要改。

改唱名是不大愉快的事,但不改又有什么更好的办法呢?好在mi-fi唱名法改得不多。改得太多就更不好接受,用习惯了会产生惯性作用,这也许是德国的雅勒唱名法和罗马尼亚的布吉阿努唱名法没有得到普遍运用的原因之一。

72
mifi 发表于 2005-9-1 16:20:00 | 只看该作者

历史上主要出现过三类变音唱名命名方法: 1、保留词根,添加词尾。如#C唱名取C的唱名do作为词根,再添加词尾n,即#C唱don。这种方法的主要优点是唱名便于记忆,因为可以添加相同的词尾。 2、保留辅音,统一元音。如所有升号变音的唱名都统一将元音改为i,如#C唱di,#F唱fi。这种方法的主要优点也是唱名便于记忆。 3、保留辅音,组合元音。此法是取同名基本音的唱名辅音,按照变化方向,和前方小二度半音唱名的元音相组合而得出新的唱名。如#C的唱名是取do的辅音d,按照升号方向,和re的元音e相组合为de;bD的唱名是ro等。

“组合元音”的命名方法好像没有前两种方法“添加词尾”及“统一元音”那样使唱名便于记忆,但便于记忆的唱名就是好的唱名吗?其实,唱名的主要作用是用于歌唱音高,所以“便于唱准”才是最为重要的,而“便于记忆”应该是处于第二位的,便于唱准的唱名才能称得上是好的唱名。而“组合元音”的命名方法应该比前两种方法使唱名更便于唱准,mi-fi唱名法属于此种方法之一。

73
mifi 发表于 2005-9-2 15:24:00 | 只看该作者
对mi-fi唱名法感兴趣的,请详见“推荐mi-fi唱名法”主题的讨论,谢谢!
74
 楼主| dou0328 发表于 2005-9-6 17:02:00 | 只看该作者
不知道为什么我收到了论坛的一个信息,说这个帖子有问题,扣了我很多分。请版主解释一下。
75
cowboy 发表于 2005-9-6 21:15:00 | 只看该作者
以下是引用德彪西式的华彩在2005-8-7 1:34:00的发言:

问题怎么那么废……

还用问 肯定用固定调啦!!要拉一首降A调或E大调的曲 如果读首调 哼 看读不死他

根本原因应该是 小提琴并不是钢琴或吉他一样 有固定的12平均键位(品位) 小提琴的律制限定了不能唱首调

更严重地说 如果用首调唱谱拉琴 会直接导致音不准

忘记说了 以后我们的曲子程度深了 需要转调 哈 那唱首调的看他怎么搞

我不同意倒数第二条. 没有任何理由的盲目定义!!
76
mr 发表于 2005-9-6 22:42:00 | 只看该作者

首调好难啊.............

用单簧管吹个#C的曲子..................不死也九分无气......................

77
李一王 发表于 2005-9-7 08:42:00 | 只看该作者

我不讨论以前的问题。

我只是回上楼的话:首调不是难,相反是太容易了。首调在拉升降号越多的曲子,它的优势更加明显。

比如5个、6个升降号的曲子。一个10岁左右,学琴一年多的学生,可以一拿到手毫不费力地从头到尾拉完,除了临时升降的地方,没有多少阻碍。

相对于固定调唱法,学习三年也还可能困难重重。因为要注意音准的地方有几十上百处。

这可能就是首调最大的优势。我教的学生有部分因为年龄已经较大就采用首调,他们在学校就是学首调的视唱,看谱已经基本掌握,学琴一年两年可以拉任何一首有任意个升降号的曲子。有部分几年考到10级,就仅采用首调。

我想,对于业余来说,也就可以了。难道非要这些“注定走不了专业”的人来经受专业的训练吗?

再次声明:这一帖只是向部分同志说明,首调确实比固定C容易学,容易唱,也容易拉,不是所说的难。至于为什么说它不是正规学法,请大家回头看各帖。

[此贴子已经被作者于2005-9-7 17:55:52编辑过]
78
MYQ 发表于 2005-9-8 19:48:00 | 只看该作者
吃西餐,拿刀叉。
79
宇嘉 发表于 2005-9-9 20:50:00 | 只看该作者
以下是引用hommp在2005-8-13 17:30:00的发言:

小提琴怎么能用首调教???

师父~~我老师教的不就是首调么?我可不可以两个都学啊~~~

80
tang 发表于 2005-9-10 01:31:00 | 只看该作者

也来凑热闹. 发表一下观点 ; 学小提只懂固定调不懂首调是遗憾,只懂首调不懂固定调永远是业余水平.

从未接触音乐或小提的小孩,先学好固定调后再接触首调,这是我的观点.

至于成人学小提,由于成人不自觉地或多或少接触的是首调,初学时用固定调较困难,如铃木一开始就3个#,手指是容易按,听觉就难了.至于从固定转学首调难,还是从首调转学固定调难,想请有经验的前辈指教.我不知道我国前期的民乐演奏家是怎样也能学好小提的?

论坛需要有专业的大师,也少不了广大的业余小提琴爱好者,偶也以业余小提而自豪!

幸好言者无罪.

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