令人费解的首调和固定调的问题

以下是引用神秘园在2005-10-6 0:11:00的发言：

如果一定要听出是什么调,就不是单纯的欣赏音乐欣赏旋律了,而是带点研究性质的分析乐章的感觉,我说的用首调听是指识简谱并在听音乐时习惯在心里反映旋律的首调唱名的人,因为唱名直接反映旋律的结构,了解了和声学也能体会到,至于起音有多高,是什么调,对于一般的欣赏没必要关心,当然如果身边有个标准音,再对应所听到的曲子的首调唱名中的do或者la是绝对音高中的哪个音,从而也就能判断具体是什么调了.对于一些耳熟能详的曲子应该了解它们的调式,比如国歌和梁祝(主题)是G大调等等.

如果相对音高指的也是首调唱名的话,能听出唱名,加上有标准音参考就能很容易很自然的判断调式了,比如梁祝主题:用唱名是mi,so,la,do,re,la,do,so,固定调就是:B,D,E,G,A,E,G,D,显然:la--E,do--G,这两个都可由你的标准音推断出,因此它一定是G大调或E小调,而这几个音大致可判断这段乐剧是大调(具体方法在乐理天地里有很多帖子讲过),所以得出可能是G大调的结论,习惯首调的人初学调式一般都这样判断

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1) 如果听不出调性(调式)，那么听的结果对错是无法肯定的，尢其是临时性的转调。

2) 在琴上更没法拉，

李一王老师：

你在这里推销首调，是不是处于下风？abob的话有道理，你要拿出证据。要教出好学生才行。

首调的研究属匈牙利的柯达伊最有名，不妨买一本杨立梅老师编写的书籍介绍，书籍何名已忘，一般书店都有卖，是大课题，很有价值。

晕，死了，无言了！！！！！！无语了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！这是提琴论坛不是声乐论坛！！！！！！！！！！！！难道还有人拉琴不是用固定音高。那你拉根空弦不是有》》》》》》》》》》》》》》》》》这么多个音吗！！！！！！！

没有什么奇怪的，二胡、新筝等民乐也在改为固定调，天要下雨，娘要嫁人，有些人要那样做，拦得住吗？

不是啊，那琴怎么练呢，如果小孩子音低了，用首调我怎么讲呢，比如西低半个音，我讲“你C调的B低半个音，B调的C也低半个音”。小孩子不砍死我啊

怎么觉得娜人花就是莱琴？你又复活了？我也想尝一下复活的味道。

没人逼你采用首调，你用固定调有什么不好？坚持之，很赞成。

不敢不敢，兄台抬举了！！！！！！！！小弟我拜读兄台文章胜读十年书啊！不不，是我没白上论坛啊，高，实在是高！！！玄学家，今年春晚您还上啊，您一定得上啊！！！！！大哥！！！！！！！缘份呢！！！！！555555555

算了算了，话说多了，侵犯了很多人的利益，大家各自好字为之吧，以后不再发言了，各有各的归宿。

以下是引用mifi在2005-10-6 16:41:00的发言：

李一王老师：

你在这里推销首调，是不是处于下风？abob的话有道理，你要拿出证据。要教出好学生才行。

首调的研究属匈牙利的柯达伊最有名，不妨买一本杨立梅老师编写的书籍介绍，书籍何名已忘，一般书店都有卖，是大课题，很有价值。

呵呵，本人学琴快30年，当初小提琴也是固定C入门，首调是自学和学校音乐课学的，学习首调以后我感觉音乐旋律的重要，我认为任何音乐首先要从旋律两个字开始，脑子里没有这些东西，搞音乐就变成了纯体力活。

直到今天，我仍然在我的部分学生中采用首调，我知道他们中有的只能学年把几个月，但是我坚持采用首调，先把这种属于大众音乐的、有着优美旋律的东西教会给他们，而不是教固定C入门。对一些年龄小的，又有较好条件的学生，我才采用C唱法入门。

本人才疏学浅，我只是在教学中实践过首调和固定C入门，对这两种方法的优劣有比较，但理论我没有多少，看看书先再说了，多多谢你的提醒。

[此贴子已经被作者于2005-10-9 9:28:10编辑过]

我也没有只一定支持首调,只是提倡两种方法都接触对学习小提琴以及学习音乐很有好处,我简单的谈了谈首调的具体应用,同时也树了个靶子,免得部分人遇到这个话题就只会讲什么"小提琴只可能涉及固定调....",问问自己,还不是从老师同学书本那得到的答案,自己思考过吗?包括一些接触过首调理论的人,对首调应用缺乏具体的了解和感受,又有什么资本怎么能说服别人呢?现在好,这里有靶子了,可以针锋相对,呵呵

[此贴子已经被作者于2005-10-8 17:22:21编辑过]

以下是引用神秘园在2005-10-8 17:20:00的发言：

我也没有只一定支持首调,只是提倡两种方法都接触对学习小提琴以及学习音乐很有好处,我简单的谈了谈首调的具体应用,同时也树了个靶子,免得部分人遇到这个话题就只会讲什么"小提琴只可能涉及固定调....",问问自己,还不是从老师同学书本那得到的答案,自己思考过吗?包括一些接触过首调理论的人,对首调应用缺乏具体的了解和感受,又有什么资本怎么能说服别人呢?现在好,这里有靶子了,可以针锋相对,呵呵

其实在这里的多是业余爱好者或业余水平的人，作为业余者之一，我个人对这个问题的观点是：尊重专家的意见，

那么，放眼看过去，专业学(教)琴的无不采用固定调；一般而论，固定调与首调各有优缺点，前面也讨论过了，但就学琴而言，更确切地讲是想要学得还象回事、过得去，就应该采用固定调，因为这更有利于技巧的发展。

学琴的采用固定调好并不意味着首调一无是处，只是比较而言的，好的方法大家当然乐于采用。

当然，有业余者认为自已很高，甚至强于专业教育队伍，也没关系，这里是坛子，但说无妨，

我只是不希望现在还有那种用多梭弦、瑞拉弦拉琴法去教害学生的老师存在，尢其是当他还收钱的时候，: )

再次强调我没说过不用固定调,怎么来的人都那么极端啊，要不只用固定，要不就认为人家只用首调，搞笑

以下是引用调律师在2005-10-8 23:31:00的发言：

再次强调我没说过不用固定调,怎么来的人都那么极端啊，要不只用固定，要不就认为人家只用首调，搞笑

呵呵，可是没见你说过什么呀？哪来的再次强调？搞笑？

二胡、新筝等民乐，也要改固定调，不少人要改，但也是不少人极力反对，天要下雨，娘要嫁人，不好拦

我现在完全混淆了~~几乎处于乱识谱的状态~~呼呼！不知道到底首调唱那个固定又唱哪个~~晕！

首调唱名法：便于训练相对听觉，培养调式感，重旋律，音程简单，主要七个音，简单哲学，相对坐标，情感音高

固定唱名法：便于训练绝对听觉，培养调高感，重操作，音程多样，涉及卅五音，精密哲学，绝对坐标，物理音高

晕，调律师和神秘园是一个人,登陆时没注意到

[此贴子已经被作者于2005-10-9 23:22:22编辑过]

首调唱名法：便于训练相对听觉，培养调式感，重旋律，音程简单，主要七个音，简单哲学，相对坐标，情感音高

固定唱名法：便于训练绝对听觉，培养调高感，重操作，音程多样，涉及卅五音，精密哲学，绝对坐标，物理音高

天,好客观^^^佩服!

以下是引用wjsgjsw在2005-10-10 2:03:00的发言： >

哈哈，没那么简单的！都错也！国歌是宫调式梁祝(主题)是徴调式，又误人子弟也！想当然是万万不行的！ 哈哈。。。

哈哈，没错，脱离了调式就谈下上什么“首调”；这个真是有难度的，还有那些宗教调式。

纯用固定唱名法，而对首调唱名法不沾一点边，是不好的。

用首调唱名法唱唱又有何妨？等一下，我又回到固定唱名法，有什么不可以？

当然，找不到调性，那种情况就不用首调唱名法吧。

手电筒还是要备一个，总不能床底下也要安电灯吧。照照床底下，还是要用手电筒，何况还有停电的时候，或者你要出门？