令人费解的首调和固定调的问题

以下是引用tang在2005-9-10 1:31:00的发言：

也来凑热闹. 发表一下观点 ; 学小提只懂固定调不懂首调是遗憾,只懂首调不懂固定调永远是业余水平.

从未接触音乐或小提的小孩,先学好固定调后再接触首调,这是我的观点.

至于成人学小提,由于成人不自觉地或多或少接触的是首调,初学时用固定调较困难,如铃木一开始就3个#,手指是容易按,听觉就难了.至于从固定转学首调难,还是从首调转学固定调难,想请有经验的前辈指教.我不知道我国前期的民乐演奏家是怎样也能学好小提的?

论坛需要有专业的大师,也少不了广大的业余小提琴爱好者,偶也以业余小提而自豪!

幸好言者无罪.

“我国前期的民乐演奏家是怎样也能学好小提的?”

你要听过他们的演奏可能你就不会用“好”这词了，他们只是在当时“好”，

不符合现在的“好”的标准。

对小孩而言，实在看不出固定调有什么难的，你让他唱大调音阶用“多”当主音、“米”当主音实在没区别，唱名和相对音高的“过份紧密”的联系本身就是训练出来的。所谓难，我以为更多是“老师”觉得难。: )

成人学琴本来就是“玩”，加上首调成习惯了，固定调是麻烦一点，不过怕难又何苦学琴呢，学电子琴多好。

其实除去听觉因素，“挑战性”也是我们学习一件东西的重要动力。

至于学会固定调后，首调(唱法)我认为是不用学的，只是固定调唱法的特殊情况，俺就没专门学过，对唱歌而言，我认为这个太简单了；当然对频繁转调的东西，相信所说的拉琴学首调的人也对付不了，那个需要很强的“功力”(首先，转到哪个调？嘿嘿)。

还有那个按首调和音位的对应方法，也就是传统的首调拉琴方法，象二胡的多索弦，瑞拉弦，那个是瞎搞。

[此贴子已经被作者于2005-9-10 9:23:01编辑过]

业余无罪

业余的方法没必要宣扬

让别人也跟着业余就有罪，尤其是对孩子

师父我应该算是大人了把~~呼呼

我跟你学的是固定调，跟我老师学的是首调，我觉得嘛~~相比之下首调更容易识谱（对我们这个年纪的人来说）但是固定调比较好找音，因为都是定死在那里的（不过我还没记熟师父别打我~~因为同时学两个的缘故经常搞的混起来）我有一个坏习惯就是看指法拉，拉熟一个曲子后就把书丢开了~~以至于拿到舍夫契克的谱子却不会拉~~对于这样没有指法的曲子，我要去认的话，用首调认的准一些，这应该就是你们说的首调的优势把！

还有一个问题就是如果用固定调（我只能记着do的位置一个个往上数诶~~）的清音方法有没有什么简单好记的，比如说下加1线是do，往上的do又在哪个位置等等~~~我觉得只要记熟了看习惯了，固定调也没那么难了！

在现在这个时代里｀你只会固定或首调只能说是个残疾｀｀无论你是否专业｀｀你体会不到另一种感觉带来魅力就无法真正理解音乐｀｀｀任何一方都有可能会变成嘲笑的对象！事例不想一一列举｀｀亲自体会吧

＂

至于学会固定调后，首调(唱法)我认为是不用学的，只是固定调唱法的特殊情况，俺就没专门学过，对唱歌而言，我认为这个太简单了；当然对频繁转调的东西，相信所说的拉琴学首调的人也对付不了，那个需要很强的“功力”(首先，转到哪个调？嘿嘿)。

还有那个按首调和音位的对应方法，也就是传统的首调拉琴方法，象二胡的多索弦，瑞拉弦，那个是瞎搞。

＂　此言差异｀～我至今没发现首调和固定差距在哪｀｀｀用哪个都行｀｀！仁者见仁，智者见智～～不要＂以小人之心读君子之腹＂如果音乐就如同海洋里的大风大浪你只是其中的一个小舟很难看到你想要看到的东西～～．除非你站在高处的岸边或空中｀～什么转调乱马七糟的，功到自然成～！顺便说一下这里不错１！！第一次来｀｀请多关照｀｀

如果固首结合，固定的弹法，首调的感觉｀这个是需要练的｀那才叫高人！设想如果你用固定调拉出来的曲子让我首调的感觉听了感觉很不错很美｀｀但实际拉琴的你体会不到这种感觉你说我是该夸你呢｀还是该骂你｀｀呵呵｀｀

对于初学来说，首调更容易把握音准，但也不可不学固定调，我的做法是：一首曲子拉6遍，头三遍用首调在心里默唱，音准没问题了，后三遍再唱固定调

顶贴的人真多，但我发现部分人只搞得清固定调或者只搞得清首调就在那高谈阔论,可笑.

无论你水平有多高,只会欣赏其一,体会不出其二,就没什么资格在这里讨论!

不是每个人都真正领悟到艺术的美,我们所体会的顶多只是其中一部分,对于接触不到的地方,就请君勿主观臆断想当然啦!

[此贴子已经被作者于2005-9-30 19:27:34编辑过]

李一王老师所说的首调入门固定调进阶,驳他的人有没有亲自去尝试体会呢?而都仅凭主观去假设如果什么什么~~~这都不算过分,关键的还有甚者,直接带上否定首调的有色眼镜,在自己的茫茫脑海书海师海中寻找驳倒它的证据,有点像辩论队,题目已经确定,想办法驳倒另一方吧

还有,强调固定调或首调哪个音更准,抛开具体环境纯粹研究,与钻研一个针尖能站多少个天使一样无聊

更可笑,为了拉歌就否定固定调,你是为几棵树而放弃森林啊?哪怕那几棵恰恰能用来烧旺火?

还有说什么频繁转调看他们怎么用首调的,当你面对5到6个升降号吃力的爬行时,说不定那些你想像的能怎么办的菜鸟反而正看着你干着急呢^_^当然真是高手可以当我没说,但又有多少人业余的能够熟练的面对这些呢?

至于"吃西餐，拿刀叉",怎么感觉有点形而上学哦^_^!

[此贴子已经被作者于2005-9-30 20:56:31编辑过]

以下是引用激情小提琴在2005-9-29 18:37:00的发言：

＂

至于学会固定调后，首调(唱法)我认为是不用学的，只是固定调唱法的特殊情况，俺就没专门学过，对唱歌而言，我认为这个太简单了；当然对频繁转调的东西，相信所说的拉琴学首调的人也对付不了，那个需要很强的“功力”(首先，转到哪个调？嘿嘿)。

还有那个按首调和音位的对应方法，也就是传统的首调拉琴方法，象二胡的多索弦，瑞拉弦，那个是瞎搞。

＂　此言差异｀～我至今没发现首调和固定差距在哪｀｀｀用哪个都行｀｀！仁者见仁，智者见智～～不要＂以小人之心读君子之腹＂如果音乐就如同海洋里的大风大浪你只是其中的一个小舟很难看到你想要看到的东西～～．除非你站在高处的岸边或空中｀～什么转调乱马七糟的，功到自然成～！顺便说一下这里不错１！！第一次来｀｀请多关照｀｀

呵呵，你按首调拉一下肖松的“诗”或是伊萨伊看看？

采用哪种方法科学，看看院校专业教学的选择是行了，当然，如果你认为自已是天才，哪我也没办法，不过，世界上天才还是(极)少数哦，

俺的经历告许我，用首调拉琴的都够惨的，虽说这里并不排除例外，不过我还没见过好的。

[此贴子已经被作者于2005-9-30 20:50:11编辑过]

肖松的<音诗>,这是我最喜欢的小提琴作品,当年就是听到了它才决定学小提琴的^_^_^_^_^!可惜他老人家过世太早#_#

首先,<音诗>属于专业级的曲目,打算演奏它的人即使不是专业水平那也是在小提琴上拼打多年的高手,因此肯定已经熟练掌握固定调,不用说是首选.说到我嘛,虽然很喜欢它也不会轻易尝试,至少也再等个8年10年吧!我从最开始听到<音诗>的时候,理所当然用的是首调旋律感觉去欣赏的,不管它转调再频繁也能准确的把握它的旋律和情感主线,我们学校的器乐爱好者中只有我一个人幸福的欣赏到尾声,大部分人没听到一半就很无聊了,恰巧他们听音乐都用的是固定调,呵呵.至于一般的音乐爱好者很少人会尝试去听.若哪天我演奏<音诗>,肯定得先用固定调确定好指法((偶尔说的首调确定指法是在极个别的情况下才使用,可以看成是处理些个别问题的歪门邪道,我是学理科的,这种情况很多,比如解一些特殊的常微分方程~~不要砸我T_T)),等拉出来,首调的旋律感一上,用不了多久整个曲子就背下来了,呵呵,因此我所强调的也 是 培养首调的旋律听觉,没有否认固定调的听音习惯,因为后者在确定指法上没有必要被全盘代替的.至于固定调对旋律的欣赏的把握,你们自己来说.

[此贴子已经被作者于2005-9-30 21:00:14编辑过]

以下是引用神秘园在2005-9-30 20:56:00的发言：

肖松的<音诗>,这是我最喜欢的小提琴作品,当年就是听到了它才决定学小提琴的^_^_^_^_^!可惜他老人家过世太早#_#

首先,<音诗>属于专业级的曲目,打算演奏它的人即使不是专业水平那也是在小提琴上拼打多年的高手,因此肯定已经熟练掌握固定调,不用说是首选.说到我嘛,虽然很喜欢它也不会轻易尝试,至少也再等个8年10年吧!我从最开始听到<音诗>的时候,理所当然用的是首调旋律感觉去欣赏的,不管它转调再频繁也能准确的把握它的旋律和情感主线,我们学校的器乐爱好者中只有我一个人幸福的欣赏到尾声,大部分人没听到一半就很无聊了,恰巧他们听音乐都用的是固定调,呵呵.至于一般的音乐爱好者很少人会尝试去听.若哪天我演奏<音诗>,肯定得先用固定调确定好指法((偶尔说的首调确定指法是在极个别的情况下才使用,可以看成是处理些个别问题的歪门邪道,我是学理科的,这种情况很多,比如解一些特殊的常微分方程~~不要砸我T_T)),等拉出来,首调的旋律感一上,用不了多久整个曲子就背下来了,呵呵,因此我所强调的也 是 培养首调的旋律听觉,没有否认固定调的听音习惯,因为后者在确定指法上没有必要被全盘代替的.至于固定调对旋律的欣赏的把握,你们自己来说.

呵呵，我是没法子正确地听出“诗”里的转调，不过这丝毫不影响我喜欢它。

我记得这个贴子里有网有指出过，其实没必要将“多”和“主音”绑在一起的，

我个人对这个关系是不大敏感的，因为以前学琴是建立固定调概念时这个关系就

较松散，但我在作曲或是和声什么的方面没受过什么训练，所以一转调我就晕，除非是

比较简单的，象“诗”，我就找不着北。:)

我记得见过有人说这(调性辩别)其实是更高一层的要求，

我说的首调拉琴方法是指音位关系上用首调，象多索弦，能拉弦；

并非是说内心唱首调不好，其实唱固定调也是内心首调，

只是不用那个唱名罢了(我的理解，不一定对)。

[此贴子已经被作者于2005-9-30 21:18:30编辑过]

呵呵,我也没学过作曲和和声,要说学,那也只是在论坛上了解了解,调式本身只要感性理解了听起来就不难了.当然我不可能体会从小只学固定调不接触首调的人欣赏音乐的感受,就目前来讲用首调肯定更让我喜欢诗吧^_^

乐队的伴奏对人的耳朵有吸引诱导作用,不自觉的就会跟着乐队演奏的主和弦基音等的转变而转调了,不知这样表达对不,反正每一乐句的和声编配都是符合调式规律的,如果单听诗的独奏,对调式反应可能就要稍慢些,要多听几个音才发现转调了,呵呵

以下是引用神秘园在2005-9-30 21:49:00的发言：

呵呵,我也没学过作曲和和声,要说学,那也只是在论坛上了解了解,调式本身只要感性理解了听起来就不难了.当然我不可能体会从小只学固定调不接触首调的人欣赏音乐的感受,就目前来讲用首调肯定更让我喜欢诗吧^_^

乐队的伴奏对人的耳朵有吸引诱导作用,不自觉的就会跟着乐队演奏的主和弦基音等的转变而转调了,不知这样表达对不,反正每一乐句的和声编配都是符合调式规律的,如果单听诗的独奏,对调式反应可能就要稍慢些,要多听几个音才发现转调了,呵呵

我当然知道是转调了，可是不知道转到了什么调， :(

估计若以前接受过视唱练耳训练会好一些，可是没正规练过。

从欣赏的角度讲只要能跟上转的调走就行,不必关心一定是什么A大G小调,我没那本事全反应出来，但可以感应吧

以下是引用神秘园在2005-9-30 22:10:00的发言： 从欣赏的角度讲只要能跟上转的调走就行,不必关心一定是什么A大G小调,我没那本事全反应出来，但可以感应吧

呵呵，这个，如果是跟上旋律，这个比较容易吧？我可以当任何“调”来记，问题是那就很

有挫折感了，我认为所谓按首调听，当然是应该听出什么调，不仅调性，而且调式。

发表一点个人体会?(我是新手,只能胡说了)

唱这个东西我说不清楚,反正在节奏清晰的情况下,俺心中就有那么个相对音高,哼哼一下也是可以的,算是感觉吧,不知道算是什么掉

有没有高人指点一下应该怎么听出什么调?

不过我觉得知不知道应该无所谓吧,反正不影响演奏的.

弦乐我是不知道,但是对于黑管来说变音记号很多的掉真的是比较麻烦.

大家热烈的讨论也让我学了不少,诸位大师多指导小弟.....

如果一定要听出是什么调,就不是单纯的欣赏音乐欣赏旋律了,而是带点研究性质的分析乐章的感觉,我说的用首调听是指识简谱并在听音乐时习惯在心里反映旋律的首调唱名的人,因为唱名直接反映旋律的结构,了解了和声学也能体会到,至于起音有多高,是什么调,对于一般的欣赏没必要关心,当然如果身边有个标准音,再对应所听到的曲子的首调唱名中的do或者la是绝对音高中的哪个音,从而也就能判断具体是什么调了.对于一些耳熟能详的曲子应该了解它们的调式,比如国歌和梁祝(主题)是G大调等等.

如果相对音高指的也是首调唱名的话,能听出唱名,加上有标准音参考就能很容易很自然的判断调式了,比如梁祝主题:用唱名是mi,so,la,do,re,la,do,so,固定调就是:B,D,E,G,A,E,G,D,显然:la--E,do--G,这两个都可由你的标准音推断出,因此它一定是G大调或E小调,而这几个音大致可判断这段乐剧是大调(具体方法在乐理天地里有很多帖子讲过),所以得出可能是G大调的结论,习惯首调的人初学调式一般都这样判断

[em08

[此贴子已经被作者于2005-10-6 0:12:45编辑过]