令人费解的首调和固定调的问题

以下是引用wjsgjsw在2005-10-10 14:30:00的发言： ]

学小提用首调是没把它当乐器看，别把器乐当声乐学，这样只能拉拉歌，还是去学声乐吧，呵呵，现在1、2级的曲目都经常转调，你用首调？！别把毛病弄出来，忧郁心理障碍症，很难治的！

哈哈，我有学生他们尽管业余，但竟然用首调几年也能拉完10级，转调也能得心应手，也没见生了什么病，而是越来越喜欢小提，喜欢音乐。不知什么原因了？

真的不知什么原因了？

可能古人的信仰没错，天圆地方，有四根柱子顶着天：

第一根：do ---傻瓜---黑---00---东---do---......固定唱名法

第二根：升do ---傻才---黄---01---南---de---......固首唱名法

第三根：re ---天才---白---11---西---re---......首调唱名法

第四根：降re ---天瓜---棕---10---北---ro---......首固唱名法

太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。

世界上充满了“叛逆者”，当然，do和re放在一起，极不协和，吵闹是不可避免的，不是协和音程也！

[此贴子已经被作者于2005-10-10 17:37:30编辑过]

其实，do、升do、re、降re，放在一起都极不协和，大二度、小二度、大七度、小七度、增一度、减八度（？），这些都不是协和音程

[此贴子已经被作者于2005-10-10 19:23:28编辑过]

以下是引用mifi在2005-10-10 17:53:00的发言： 其实，do、升do、re、降re，放在一起都极不协和，大二度、小二度、大七度、小七度、增一度、减八度（？），这些都不是协和音程

太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。

do、升do、re、降re，四根柱子，为四象，相当于数学上的四个象限。

四象如果再分，就是八卦。现代音乐用到八卦，即所谓的“微分音”，由半音再分一半，而得之。半音音程再分一半，就是四分之一音程。包含大量“微分音”的乐曲，中国人有几个人能喜欢？有几个人能演奏？

不过，赵薇老师改编的《红军哥哥回来了》倒出现过“微分音”，很有趣。

哈哈，没那么简单的！都错也！国歌是宫调式梁祝(主题)是徴调式，又误人子弟也！想当然是万万不行的！ 哈哈。。。

晕,你去教你小孩什么宫调式徴调式,连do ren mi 都还没唱会,他不造反呢!我说的很清楚了初学接触首调,能唱出唱名已经很不错了,我所阐述的这点基本东西,认简谱足已!不会爬就要走,那是搞科学而不是音乐

又登错了

没错，确立了调式就知道哪个是主音了，也知道是什么调了，说的再精确点，梁祝主题是D徴调式。学小提用首调是没把它当乐器看，别把器乐当声乐学，这样只能拉拉歌，还是去学声乐吧，呵呵，现在1、2级的曲目都经常转调，你用首调？！别把毛病弄出来，忧郁心理障碍症，很难治的！

你试过?你知道?得到过教训?传授给别人自己没实践过的东西时想当然可不好,虽然你自己清楚自己没必要去尝试,自己水平已经很高.

如果想有更进一步的提高的话，是一定要使用固定调的。

以下是引用李一王在2005-10-10 17:22:00的发言： >

哈哈，我有学生他们尽管业余，但竟然用首调几年也能拉完10级，转调也能得心应手，也没见生了什么病，而是越来越喜欢小提，喜欢音乐。不知什么原因了？

怎么越来越觉得：李一王=李自立？

既是教育家，又是作曲家，在两广收集民歌，特喜欢民间音乐，特喜欢民族音乐，特喜欢旋律，也教业余学生，大胆启用首调唱名法，像匈牙利的柯达伊，无限热爱无产阶级音乐，坚定的international。

以下是引用mifi在2005-10-12 16:28:00的发言： >

怎么越来越觉得：李一王=李自立？

既是教育家，又是作曲家，在两广收集民歌，特喜欢民间音乐，特喜欢民族音乐，特喜欢旋律，也教业余学生，大胆启用首调唱名法，像匈牙利的柯达伊，无限热爱无产阶级音乐，坚定的international。

额"越来越“(定理哦，哈哈哈哈...)觉得mifi有幽默感了!

幽默感？说的不对吗？至少是一位“隐身”“李自立”，心中的偶像啊！俺观点：

作曲家>演奏家

这个主题是我发起的，得到大家的支持，是我最开心的事，记得我在“说吧”的象棋论坛上发表了一个帖子“这个车能吃吗？”也得到了网友们的积极响应，被评为精华帖。

　　我感觉用首调拉乐曲，音乐感特别好，自己也是自得其乐。

好象一碰到较理论的问题,各位各抒己见,见解颇多,大家有无练琴时亲身感悟的东西分享?!

用首调还用固定调,因材施教,对症下药才是合理的,而不是背教条,音乐要普及,就必须考虑学生的具体情况,这样的老师才会受欢迎,才更深一步的领悟基层教学的意义.看问题不能太机械,建议去学下哲学

[此贴子已经被作者于2005-10-15 13:11:21编辑过]

好象一碰到较理论的问题,各位各抒己见,见解颇多,大家有无练琴时亲身感悟的东西分享?!

没有亲身感受,谁会去尝试首调?没有实践,永远也不会有人对提琴教学中的固定调之唯一性权威性提出质疑...

我不是专业的。

我举个例子，给一个没听过音乐的很小的小朋友听弹一首简单的曲子，或者给一个远离世界的原始民族的人弹一首歌，首先用C调弹给他听，然后用D调弹给他听，再以其它不同的调弹给他听。他会说这都是同一首歌。为什么他会这么觉得呢？我想这就是人对音乐最原始的感觉，也就是说无论用什么调弹一首曲，给人的感觉都是一样的，这种感觉延伸一下，就得到首调唱名法，首调唱名法与这种原始的感觉是本质是相同的，就是两个字，不变，无论用何调弹，无论用何种调唱，都用同一个唱名。当然最流行的唱名是do,re.mi.fa.sol.la.si.do这几个唱名，当然你自己也可以发明一些名称来唱，但是都要忠于这种人类对音乐最原始的感觉：无论调怎么变，感觉始终不变。

而固调名法是什么？这是在当人类科学发展到一定程为程度后，人为地规定了某一频率的音高是C音，D音……等等后。然后把唱名与固定的音高一一对应起来，得出了一种新的唱名法。这就导致了用不同的调唱同一首歌，唱名会变来变去的问题。当然如果经过后天特殊强化艰苦残忍且不太人道的训练当然也能唱，不过这人类最原始的感觉是相违背的。

但是为什么要学固调呢？我想是某些乐器演奏的需要，但是乐器不代表一切，更不能代表音乐。我只知道，首调唱法是人对音乐的最原始的感觉的延伸。

一句话就是：首调忠于人对音乐的感觉。

所以，不要瞧不起首调。但我也没有瞧不起固调，因为彼此有不同的目的。

[此贴子已经被作者于2005-11-16 15:07:18编辑过]

以下是引用dou0328在2005-8-20 6:48:00的发言：

用固定调的麻烦是我们听一首曲子时，往往在脑海中是首调的概念，而用固定调来演奏会很别扭。这一点我体会很深。不知道象薛伟他们在听乐曲时（特别是中国乐曲）时，脑海中的旋律是首调还是固定调的概念。

　　比如《梁祝》，你的感觉是3　5　6　1　2　6　1　5　还是　7　2　3

我也思考过这个问题，我只懂首调的人，基本上现在听到一首歌大概就能立即在脑海中反应成首调的概念，反应成简谱。

而只懂固调的人，听到旋律时会反应成什么呢？有人回答吗？

我会以440赫兹为标准A，然后用固定唱名法把曲子在五线谱上记下来，哈哈！就是这样的反应，跟你的反应一样快和自然！

楼上的，你是能在五线谱上记下来，我们讨论的是在脑海中的旋律，请问你对一首第一次听的乐曲脑海中的旋律音是固定调的吗？

[此贴子已经被作者于2005-11-19 11:22:21编辑过]

以下是引用德彪西式的华彩在2005-8-7 1:34:00的发言：

问题怎么那么废……

还用问 肯定用固定调啦！！要拉一首降A调或E大调的曲 如果读首调 哼 看读不死他

根本原因应该是 小提琴并不是钢琴或吉他一样 有固定的12平均键位（品位） 小提琴的律制限定了不能唱首调

更严重地说 如果用首调唱谱拉琴 会直接导致音不准

忘记说了 以后我们的曲子程度深了 需要转调 哈 那唱首调的看他怎么搞

你的话很业余呀两种唱法缺一不可各中道理请深造完乐理后你就会明白了

首先引用一段康德的话：以往哲学研究是主体围绕对象，现在应倒转过来，对象围绕主体转。这样来确定如何应用这两种唱名法。

一、如果你是教师，就应该按教学大纲来教，该怎么教就怎么教，而不是随心所欲，误人子弟；

二、你是家长，你的小孩学习应送到正规学校去读，而不是去读“私塾”；

三、若你是业余爱好者，学好小提琴才是正要，你耽误不起时间，赶快离开这里；

四、比起学琴来，学固定法简单的不值一提，所以，有精神在这里讨论的工夫，早已学会了；

五、如果你是学过专业的，请不要太多卖弄，因为这里是业余爱好者的田园。

可以结束了吧！