中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

QQ登录

只能登录,注册无效

img_loading
智能检测中

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

搜索
打印 上一主题 下一主题

[学琴笔记簿] [原创]天龙的学琴笔记

[复制链接]
21
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-14 02:17:00 | 只看该作者
这是youtube,好象在国内看不到? http://youtu.be/DXTkqddE4vc 请各位手下留情,我们就这水平,我已经觉得他拉得挺好的,当然我们不是天才神童。这首第一乐章学了两周,第三乐章三周。上星期练得太多了,累死了,昨天就放假一天,这个星期打算好好轻松一下。谢谢各位的提议。
工作要持之以恒,真诚的艺术家不能借口情绪不佳而束手坐待。——柴可夫斯基
22
CYW 发表于 2011-6-14 04:12:00 | 只看该作者
我在賓州 youtube沒問題
這麼小拉這樣不錯ㄡ 譜也都背起來 很有前途
伴奏是LZ嗎? 真幸福隨時就有人可以一起玩音樂
準備要學vibrato了嗎? 琴頭好像太低了 可能是低著頭在看琴 可以讓他試試看房間最遠的cornerㄡ
23
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-15 12:06:00 | 只看该作者
谢谢您的鼓励!琴头是有点低,我们要多留意。我是他的伴奏,我也跟他一起学小提琴,这样我们可以拉二重奏。真要感谢我父母小时候逼我学钢琴学了这么多年。

演出后,这两天Liam练琴比较自觉和集中,可能因为夸得多,现在他有点骄傲了,昨天还说,“我表演了两首曲子,那位二十岁的Justin哥哥才只拉了一首。(其实人家拉了两首--一首帕格尼尼,一首圣桑,Liam听着听着就睡着了)。等我二十岁我要拉九十九首曲子!”今天练琴还烦我在旁边陪,拉错的地方还硬说没错。

这个星期功课少,Hrimaly音阶第二把位C大调,还有两首Wohlfardt(Op 38)练习曲。现在他开始学换把老师说一把位到这里已经没什么可教的了。她说想夏天教vibrato,又说晚点学也没关系。

24
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-17 01:25:00 | 只看该作者
这两天天龙练琴挺自觉的,叫他准备练琴了,他会自己跑去擦rosin,等着我来陪练。现在我想开始放手少陪他一点,让他多自己练一点。昨天学一首新曲子,他一看又是切分音,又是三连音,有点难度,就怕了,第一次没拉对,就着急哭起来,说永远也学不会,不喜欢。我帮他,他又不要我帮,哭哭啼啼地好半天,才勉强拉下来。是不是小孩都这样?还是他的性格?这样怕困难以后怎么办呀!学什么都这样。昨天又跟我说,不想踢足球了,问他为什么,他只说,不想就是不想。反复问他,他才说踢球太难了,没人传球给他。他爸爸说他在队里不算差,跑得快,就是不去抢球,所以很多时候一场比赛碰也碰不到球,就因为这点原因,不喜欢了,想放弃了。真不知道怎么帮他。好象美国的小中都没美国小孩那样aggressive,那样自信。是不是我们在家里批评他太多了?美国小孩真是从小就只听到赞扬的声音,所以好象都觉得自己很棒,很special,另一方面对别人的成功也比较欣赏,看到别人成功不会自卑。天龙有时候看到别的小朋友拉琴拉得好,心里就不服,想超越人家。这样的心态不太好. 另外他读谱能力真差,可能是因为耳朵好,听我拉一两次,不用看谱就能模仿出来,所以现在我尽量不做示范,要他自己看谱,还挺困难的。慢慢学吧。
25
西风古道瘦马 发表于 2011-6-17 05:15:00 | 只看该作者
孩子自觉性提高是很可喜的事情,恭喜您了!感觉楼主妈妈这会儿想要多放手让孩子自己练习似略显早了一点,孩子目前还是太小了一点,心灵还很脆弱,需要家长的备加呵护!
26
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-17 22:47:00 | 只看该作者
有道理。今天试着让他自己每条音阶,每首曲子练三次,他还挺用心的,自己在那练了足足四十五分钟,不过音准节奏一塌糊涂。还是要陪。 试贴一个LIAM上星期音乐会的录像。
27
mifi 发表于 2011-6-18 00:41:00 | 只看该作者
不错,很有前途,好好培养。

我也是认为应该是启发式教学为好,不要威逼,要以鼓励为主,以对音乐本身的兴趣来引导学习。其实每个小孩天生都是喜欢音乐的,任何一个小孩一开始接触音乐都是抱有好奇之心,但是,很多学琴的小孩由于机械式的练习、强迫式的教育而对练琴产生厌恶情绪,从而不能坚持下去,或者即使勉强坚持下来,但并不是喜欢音乐了,好比是被绑架了去做自己不喜欢的事情,终究难有好的结果。

启发式教学并不等于完全放任,比如音准,总不能不准而不管,练琴的质量是要有保证的,如果质量保证不了,那就要减少数量。要和老师商量眼下什么问题是最重要的,什么问题暂时难以解决但可以往后放一放等到以后才去解决。小孩子毕竟是有“奶味”的,不要以成人的标准去要求十全十美,否则,如果把小孩天真的一面压制掉了,等于就是一种拔苗助长,是对于生命灵性和创造能力的扼杀。

有的老师喜欢钻某项技术的牛角尖,在学生达不到要求时就痛骂,那是很不好的,学生往往是被骂蠢的,这种现象在国内较为普遍,但美国的老师可能不存在这样的问题。作为家长甚至也需要设法了解和思考演奏的技术要领,比如买一买或借一借教学书籍,看看有关论述,有用的就抄录下来,坚持做读书笔记或练琴日记,帮助有针对性的解决小孩子的基本技术问题。比如有人指出持琴过低的问题,那就最好找找参考资料,看看应该怎么持琴?需要不需要肩垫?等等,至少一部分问题是可以通过家长的参与而帮助解决的。当然,要注意自己会不会弄错,也要注意老师也可能存在钻牛角尖的问题,那就容易把小孩子给耽误了。
28
mifi 发表于 2011-6-18 01:04:00 | 只看该作者


参考一下Brianna Kahane的演奏,灵性十足,不但音准节奏很好,也是自然的乐感,没有技术练的过多或成人强加乐感的痕迹,国内就难有这样充满童趣但又不失规范的演奏。
29
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-18 11:01:00 | 只看该作者
我们也看过Brianna的录像。人家可真是神童,天才呀!多自然阿!国内确实很多小孩的东西有很重的大人痕迹。

这个星期练得比较少,今天回课C大调音阶音严重不准,老师批评他拉得太随便了,不用心。另外就是音色不好,还有压弦的情况。两首练习曲,其中一首挺长的音都拉对了,可是老师要求他练习曲也要拉得有味道,有音乐感,所以在谱子上加了不少连弓和强弱记号,又再练一星期。另一首我们只匆匆忙忙地学了三天,还有些生疏,我以为肯定过不了,谁知老师很满意,竟然过了。老师又布置了“Elves Dance”,是“Solos for Young Violinists”里的。说实在的,老师没给Vivaldi的A小调,我真谢天谢地!我自己这两天摸了摸那首协曲,一到换把,就乱套了,哪个音要在哪条弦上用哪个手指,我还要一个一个地数,拉完一次,自己头都大了。还有,老师开始教揉弦了。

感觉天龙现在上课态度不好,老师表扬得太多了?没什么威严了。这老师偏偏就喜欢他得不得了,夸他演出得很好,只是台风差,还有姿势不好,今天在课上已经提醒他好几次。老师又透露音乐会后她退了几个学生,说不是所有人都能拉琴的。上次音乐会后她已经说退了四个学生,人家当场就伤心得哭起来了。我真不明白她怎么这么严格?这么清高?其实她挺穷的,有时候连房租都付不起,她又不是有很多学生排得满满的。有意思的是她还喜欢留时间搞自己的独奏会,组织四重奏,自我增值,我觉得她这样搞音乐专业也挺丰富的。

30
mifi 发表于 2011-6-18 18:37:00 | 只看该作者

加拉米安《小提琴演奏与教学的原则》那本书很好,是经典之作,应该是每位老师和陪读家长必读的书籍,学生大点的时候也应该自己看一看。我刚才发了一个网址,可以在线观看或下载。

泛泛地对学生说姿势不好,这是不可取的,这话可以对家长说,但不宜对小孩说。我还碰到过这样的老师,不但说小孩姿势不好,还硬是说起性格不好,为什么还要扯到性格上呢?搞的要进行政治批斗似的,甚至每堂课都要花费大量时间说这个事情,不但解决不了问题,还很容易加重学生的所谓不好的倾向。其实性格类型没有优劣之分,每种性格类型都有好的一面,没必有在这个问题上大搞思想斗争。直接对小孩说姿势不好,既不说主要是什么姿势不好,也不提供针对性的解决办法,这样也是解决不了问题的,其结果往往是暗示小孩能力不行,比较容易伤害琴童的自信心。这种话只能悄悄对家长说,是什么主要问题,共同想办法解决。

应该主要问题是琴头太低。大概有那么几种解决办法,一是抬头挺胸,下颚后移,二是持琴角度是不是可以往左一点,三是要不要做一块海绵肩垫,四是适当强调乐曲高潮尤其是E弦高音的时候可以挺起琴头,做到不是一直低着琴头也是一种解决的办法。其实专业学生当中也有琴头偏低的,这个问题与音准节奏、乐感等问题相比,属于次要,能解决当然很好,如果解决难度比较大,那也不要搞“批斗”。

其实台风很好,很专注,对音乐的尊重,其实就是对观众的尊重,不能说台风不好。只能说表演有点拘束,但这种话也只能悄悄对家长说,否则,对于学生是不好的心理暗示。对小孩可以说一些鼓励的话,比如说哪个地方由于音乐的需要,该把琴头挺起。

C大调音阶音准不好,可能是指调式音准或与空弦音准不谐和的问题。首先,空弦要调准,标准音要用音叉校对,而钢琴提供的标准音可靠性不高,四根弦要很和谐,这样就决定了3'、6、2、5,这四个空弦音的音高,然后,D弦上的3要和E弦的空弦3'构成八度和谐,听起来象一个音一样,D弦上的5也要和G弦上的空弦5,构成八度和谐。涉及到调式音准的问题,就要让主音1、1'有稳定感,而7是倾向于1'的,4是倾向于3的,音准要按照五度相生律来演奏,而不是钢琴平均律。1和1'的音准很重要,因为在这个调里面它们是主音,最稳定,不能不准,不能乱跑,而空弦音里面没有1,这个C调的主音音准就不好找到,所以,C调比A调音准就难一些。

换把才开始学,就暂时不要碰Vivaldi的a小调协奏曲,先找专门的换把预备练习练一练。

总之,您的小孩很不错,才5岁能拉成这样很不容易,自己又能钢琴伴奏,是很好的学琴条件。但毕竟学琴之路很漫长,后面还有很多难关要设法度过。都是学琴家长,知道学琴的艰辛,所以,这里多说了几句,只能作为参考意见。

31
西风古道瘦马 发表于 2011-6-20 16:15:00 | 只看该作者
小天龙拉得真不错,很有潜力,鼓励一下!
mifi兄的建议非常中肯,一旁学习了!通过自己的接触,感觉附中附小那些陪读家长很多都是非常善于学习的,而这样的家长所带出来的孩子往往都比较优秀!向你们这些前辈学习,自己争取也早日融入这个群体之中 !
32
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-21 04:03:00 | 只看该作者
谢谢mifi老师。找了一下那本书,Principles of Violin Playing and Teaching (Ivan Galamian),绝版了,在网上找了一找。不过还是得看英文的,不然的话跟老师讲不到一起。

老师说琴头低,多注意一下。其实Liam表演的时候在看琴,没象其他小孩那样东张西望,我已经很高兴了。是不是琴有点大所以持琴低?另外C大调音不准是因为第二把位没好好找C音就开始拉。老师教他先用第一把位把C音找准,再换手指,现在他拉之前都会稍微提醒,音准好很多。这个小提琴五度相声律“老师好象也提过,还有好象小提琴上“A#”和“Bb”不是一个音,两音差一点点,而钢琴就是同一音?我妈妈下个月来我们这里住一段时间,她早就准备教Liam钢琴了,还问我孩子看钢琴谱会不会看乱了。我心想,钢琴谱子多容易!也就多个低音谱号,一次要多看几个音而已,有多难?不像小提琴的谱子上,上弓下弓连弓顿弓跳音泛音,还有左手拨弦右手拨弦,哪个音在哪根弦上拉,还有其他更高深的,多复杂!有时谱子上一个长音,下面标着渐强再渐弱,钢琴上哪能这样表现?一个音弹下去强就是强,弱就是弱,哪有小提琴这么丰富?所以我还是喜欢小提琴多些。

33
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-21 04:22:00 | 只看该作者
天龙preschool毕业了,九月上小学K班。上星期毕业典礼上,他最要好的同学的父母亲特别来和我们说,看到了天龙拉琴的录像(facebook上),说简直不能相信他拉得那么好,跟专业水平一样了,还说他们以前在小学里也有乐队什么的,那里小孩拉琴拉得特难听,没想到小孩子也能拉得这么好。这些犹太人真会说,把天龙乐得不行,回家练琴可自觉了。 前两天去一个party,跟一位家长聊起她二年级的女儿在学校四年级的乐队里拉小提琴,说不喜欢练琴。一问之下,才知道小姑娘每次只练15-20分钟,还不能保证天天练,也就是每星期练1-2个小时!这么的水平乐队还破格收她,说明这乐队有多烂了。美国小孩学音乐也就是这个水平了。
34
CYW 发表于 2011-6-21 05:29:00 | 只看该作者
以下是引用mifi在2011-6-18 18:37:00的发言:

涉及到调式音准的问题,就要让主音1、1'有稳定感,而7是倾向于1'的,4是倾向于3的,音准要按照五度相生律来演奏,而不是钢琴平均律。1和1'的音准很重要,因为在这个调里面它们是主音,最稳定,不能不准,不能乱跑,

1是C 1'是什麼呢?

音準能接近钢琴平均律應該就不錯了吧 我們已經蠻注意音準了 但是根據tuner誤差大概還是有正負十音分 難道真的要練到每次拉都絲毫不差嗎?  小提琴比起鋼琴實在是難得多了   

35
CYW 发表于 2011-6-21 05:36:00 | 只看该作者
以下是引用天龍八部在2011-6-21 4:03:00的发言:

我心想,钢琴谱子多容易!也就多个低音谱号,一次要多看几个音而已,有多难?不像小提琴的谱子上,上弓下弓连弓顿弓跳音泛音,还有左手拨弦右手拨弦,哪个音在哪根弦上拉,还有其他更高深的,多复杂!有时谱子上一个长音,下面标着渐强再渐弱,钢琴上哪能这样表现?一个音弹下去强就是强,弱就是弱,哪有小提琴这么丰富?所以我还是喜欢小提琴多些。

哈哈 LZ當初學錯樂器了 不過覺得钢琴谱還是難得多 尤其到了高級的樂曲 左手一大堆複雜的chords 小提琴再怎樣也就是一行

36
CYW 发表于 2011-6-21 05:45:00 | 只看该作者
以下是引用天龍八部在2011-6-21 4:22:00的发言:
前两天去一个party,跟一位家长聊起她二年级的女儿在学校四年级的乐队里拉小提琴,说不喜欢练琴。一问之下,才知道小姑娘每次只练15-20分钟,还不能保证天天练,也就是每星期练1-2个小时!这么的水平乐队还破格收她,说明这乐队有多烂了。美国小孩学音乐也就是这个水平了。

学校乐队當然程度差了 大部分都沒有学private lesson 

LZ要去外面的youth orchestra 一年團費大概幾百塊 需要考進去 很多老外小孩程度都很高

Hilary Hahn, Sarah Chang都是在美國学的ㄚ

37
mifi 发表于 2011-6-21 19:03:00 | 只看该作者
回CYW先生:

1提高八度,这里就记成1',一种记法,没有别的意思。

双音时,还需要攻克纯律的听觉和演奏难关,演奏双音是不能用平均律的。其实,每次练琴前对相邻两空弦音准时,就已经接触了纯五度,要有两音完全协和的感觉,这正是纯律所要追求的听觉效果。

音准是演奏的首要课题,要涉及平均律、五度相生律、纯律,不同场合要采用不同的律制,还有微分音,还有未知音律等。

为了搞好音准,需要从多个方面去努力提高。这不仅是需要演奏技巧的事情,不单是需要听觉训练的事情,还要学习有关的音律理论。
38
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-21 23:25:00 | 只看该作者
太高深了!
以下是引用CYW在2011-6-21 5:45:00的发言:

学校乐队當然程度差了 大部分都沒有学private lesson 

LZ要去外面的youth orchestra 一年團費大概幾百塊 需要考進去 很多老外小孩程度都很高

Hilary Hahn, Sarah Chang都是在美國学的ㄚ

这你说得对。我觉得美国小孩真的很幸福,也很自信,就是拉得挺差的,都有机会上台表演。以前铃木班上有一个七岁的男孩,才学了三个月,只会拉两首歌--“小星星”和“告诉罗媂阿姨”,这就自豪地报名去什么talent show表演去了。我们小孩可能给批评地多了,就没那么自信,明明拉得挺好的,总说自己不够好。想想我小时候也是这样。唉!培养孩子真不容易!我小时候真的很喜欢小提琴的,不过我妈妈找音乐学院的教授们看过,说我手小,尤其小指短,不能拉,所以才学钢琴的。
39
mifi 发表于 2011-6-22 00:10:00 | 只看该作者
以下是引用天龍八部在2011-6-21 4:03:00的发言:
谢谢mifi老师。找了一下那本书,Principles of Violin Playing and Teaching (Ivan Galamian),绝版了,在网上找了一找。不过还是得看英文的,不然的话跟老师讲不到一起。

老师说琴头低,多注意一下。其实Liam表演的时候在看琴,没象其他小孩那样东张西望,我已经很高兴了。是不是琴有点大所以持琴低?另外C大调音不准是因为第二把位没好好找C音就开始拉。老师教他先用第一把位把C音找准,再换手指,现在他拉之前都会稍微提醒,音准好很多。这个小提琴五度相声律“老师好象也提过,还有好象小提琴上“A#”和“Bb”不是一个音,两音差一点点,而钢琴就是同一音?我妈妈下个月来我们这里住一段时间,她早就准备教Liam钢琴了,还问我孩子看钢琴谱会不会看乱了。我心想,钢琴谱子多容易!也就多个低音谱号,一次要多看几个音而已,有多难?不像小提琴的谱子上,上弓下弓连弓顿弓跳音泛音,还有左手拨弦右手拨弦,哪个音在哪根弦上拉,还有其他更高深的,多复杂!有时谱子上一个长音,下面标着渐强再渐弱,钢琴上哪能这样表现?一个音弹下去强就是强,弱就是弱,哪有小提琴这么丰富?所以我还是喜欢小提琴多些。


不用谢,也不需要在这里称老师,所说的只能作为参考,大家一起交流。

琴偏大或偏重,往往也是导致琴头低的原因。如果左手包不住琴头,那就偏大。有的小孩琴头低,也与体质有关,毕竟时间久了多多少少总是容易酸疼。人体运动时间较长或强度较大时,就会在体内产生疲劳素,如果疲劳素这类酸性物质在肌肉中积存过多,就会妨碍活动能力,觉得酸疼难受。如果疲劳素进入血液循环,运行全身,会刺激神经系统甚至大脑,或烦躁不快,或昏昏欲睡。所以,要注意尽量放松和练习时间的适度。

揉弦一般是安排在学换把之后才去学。

练换把动作之前,一般先是做目标把位的定把练习,指在目标把位之内的、手臂不动的练习。而且,定把练习一般是安排先练三把,而不是二把,因为二把前不着村、后不着店,不好定位,而三把的位置比较好找,手有碰琴体的位置标志。把三把的位置找到,并练习这个把位的指位和音准,之后才练习一把与三把之间的换把动作。换把动作又分为多种类型,有简单的,有复杂的。当然是先练最简单的空弦换把,此时,换把动作期间是靠空弦发音,而手指离弦,这当然是最容易的,要先找这样的练习,练一练之后才学手指不离弦的换把。经过这样的分步练习,复杂的换把这一技术难关才会变的容易一点。

对于换把练习,仅练动作的感觉是不够的,主要是要用耳朵的听力作为指导和辨别换把动作的准确性。这个时候,如果再在指板上贴胶布已经是很不合适的事情,有条件的家庭最好在小孩学琴的一开始就不要在指板上贴胶布,及早重视耳朵的训练对于小提琴的学习是头等重要的。越是高把位,二度音程按弦手指之间的距离越会变小,如果没有耳朵对于音高的正确指导,细微的音高差别就无法去鉴别哪个准、哪个不准。

“A#”和“Bb”当然不是一个音,如果按照易经四象的说法,A是太阴,B是太阳,那么,“A#”是少阳,“Bb”是少阴,两者是不同的含义。也不能绝对的说“A#”要比“Bb”高,因为这只是五度相生律的结果;而如果按照纯律,“A#”反而比“Bb”低。等到大量学习双音的时候,就必须按照纯律来分辨音准。

即便是钢琴,“A#”和“Bb”尽管叫等音,但两者性质不同,主要体现为与附近音级之间所构成的音程度数和性质都不相同。比如F到“Bb”是纯四度,是完全协和的性质,而F到“A#”是增三度,是不协和的性质,反映了不同的和声语言,不协和是需要解决的,一般是不能终止的。尽管钢琴在演奏上难以体现“A#”和“Bb”的音高差别,但是演奏者的内心听觉还是需要想象到两者在性质上的不同,需要区分两者不同的音乐形象,在钢琴音准失去稳定性的时候也应该具备辨别某键偏高或偏低的能力,以便在演奏之前把琴调准。

学钢琴对于练耳很有帮助,能早点训练和声思维。但是要注意钢琴音准的稳定性,如果音准跑了,就该找调琴师把琴调准。即便是音乐学院的钢琴,有的琴也可能标准音跑的厉害,甚至有时和正确的标准音相差了一个半音。

小提琴入门难一些,钢琴入门容易一些,各有各的难处,各有各的魅力。

40
CYW 发表于 2011-6-22 00:28:00 | 只看该作者
我的意思是像我們這種程度的 沒辦法每次拉都絲毫不差
例如在A弦拉C 然後到第三把位拉D 如果誤差有正負十音分 這已經是纯律和平均律的差別了 如果不能每次拉都絲毫不差 又該如何能隨心所欲地選擇哪種律制呢? 能不能請mifi說說音準到底是怎麼練的? (像在D弦 從第一把位到第三把位拉A 能每次都是440Hz 而不是一次是402 一次又是398)
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系| 粤ICP备12009865号粤公网安备 44051302000004号

GMT+8, 2025-4-13 22:32

Powered by Chinaviolin.NET

快速回复 返回顶部 返回列表