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[学琴笔记簿] [原创]天龙的学琴笔记

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mifi 发表于 2011-6-22 00:43:00 | 只看该作者
音律的理论当然相对来说要高深一些,但家长早点了解部分知识是很有必要的,因为专业老师对于音高的教学,不可能绕开音律规律的支配。高了,低了,不准,哎,不准,准了,啊,准了,根据到底是什么呢?早点了解部分音律知识,就不会一片摸瞎,对于辅导小孩子练琴肯定是有帮助的。当然,不一定一开始就要对小孩灌输这些抽象的理论上的说法,但等小孩子长大了,迟早要接触乐理,除非只是爱好一下,那可以不去深究。
当你在家里练习时,你应当是你最大的敌人;而当你出现在舞台上时,你应当是你最大的崇拜者。——布舍里
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 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-22 03:07:00 | 只看该作者
我们每天都练换把的一个八度音阶,已经有一年左右了。开始是在E弦上拉E大调小调,在A弦拉A大调或小调等等--就是从一把换三把。现在是在E弦上拉F大调,A弦拉B大调--从一把换三把再换五把。当然我们一边也学两个八度的音阶,学完这二把的C大调,就要开始学三把的D大调了。老师刚刚开始教揉弦

音准是个大学问,我们要是能跟钢琴配上了,就不错了。要每个音都一个分贝都不差,那要专业了吧!况且要真的那么准,恐怕跟钢琴都配不上了。我们家的钢琴上次给调了所有音都低了4 Hz(A=336 Hz)。我们当时不知道,小提琴跟着调,每次到老师那,老师都嫌我们调得低,后来找来一个chromatic tuner才发现这个问题。跟我父亲说起这事(他以前是调钢琴的),他笑我,说哪有钢琴就小提琴的?表演的时候,如果钢琴调得不准(比如不是很专业的地方),那小提琴要跟着也调不准。是不是就应该练习跟着钢琴拉?

现在天气好,天龙在学校运动量大,回到家后比较累,晚饭后练琴分心,效率低.今天换一换,早上上学前趁精神好把新的和比较难的曲子先拉了,晚饭后拉几遍音阶左手练习等不用太费脑子的,看看好不好.
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CYW 发表于 2011-6-22 03:27:00 | 只看该作者
我們也是用chromatic tuner 尤其是拉音阶 或是音準較難的地方 不過tuner也是用平均律
钢琴上次是春天調的嗎? 因為夏天音會變高所以可能他是故意調低的
LZ小時候手小 長大後手還是小嗎? 钢琴不是要求手要大嗎? 我兒子現在還是覺得钢琴比小提琴簡單 不過經過一年多的鋸木頭聲後 現在好的多了
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mifi 发表于 2011-6-22 13:34:00 | 只看该作者
以下是引用CYW在2011-6-22 0:28:00的发言:
我的意思是像我們這種程度的 沒辦法每次拉都絲毫不差
例如在A弦拉C 然後到第三把位拉D 如果誤差有正負十音分 這已經是纯律和平均律的差別了 如果不能每次拉都絲毫不差 又該如何能隨心所欲地選擇哪種律制呢? 能不能請mifi說說音準到底是怎麼練的? (像在D弦 從第一把位到第三把位拉A 能每次都是440Hz 而不是一次是402 一次又是398)


假设以某个典型音律(比如纯律)作为音高的标准,即使是大师也没办法每个音准都丝毫不差。误差比别人更小,那就是音准更好。这就好象电视的分辨率,只要到达一定程度就够好的了,分辨率满足一定的高度之后,哪怕点数再多也用处不大,因为电视观众的分辨能力有限,就不会绝对的去纠缠永无止境的画面细致。

何况,具体的乐曲并不能肯定就是按照同一种音律来确立音高的标准,到底采用哪个音律作为某个段落或声部的音高标准,有时是见仁见智的事情,涉及到审美趣向的不同,可能永远无法得到一致肯定的结论,不能说哪个肯定就对了,哪个肯定就错了,这就好比胖一点或瘦一点,无法一致断言哪个美、哪个丑。近些年来,学术界指出我国古代三分损益律与西方五度相生律并不是一个律,因而音高要求就有差异,这更加说明音高没有绝对标准。

由于音高并没有绝对的标准,与审美趣向有关,那么,就只能存在相对标准,或只有模糊的标准,这是不是绝对的坏事情而让习琴者无所适从呢?并不是这样的,正因为没有绝对的标准,世界才千奇百艳。如果所有的菜肴都是一个味道,那会多么乏味?这就好了,每个人可以按照自己的审美趣味去取舍,去追求,那都是美,只不过风格和个性各有不同。

对于具体的一个典型音律,并不需要每个音都是对着电子校音器去校对音高,因为即便是校音器也不是绝对准确的。任何测量数值都是近似值,都有误差,比如量出身高是多少多少,那个数值肯定是有误差的,比如高考的打分,那肯定也是有误差甚至颠倒黑白的。关键是要找到一种律制的精神,而不是死练音高频率的绝对数值。

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mifi 发表于 2011-6-23 02:27:00 | 只看该作者
以下是引用天龍八部在2011-6-22 3:07:00的发言:
我们每天都练换把的一个八度音阶,已经有一年左右了。开始是在E弦上拉E大调小调,在A弦拉A大调或小调等等--就是从一把换三把。现在是在E弦上拉F大调,A弦拉B大调--从一把换三把再换五把。当然我们一边也学两个八度的音阶,学完这二把的C大调,就要开始学三把的D大调了。老师刚刚开始教揉弦

音准是个大学问,我们要是能跟钢琴配上了,就不错了。要每个音都一个分贝都不差,那要专业了吧!况且要真的那么准,恐怕跟钢琴都配不上了。我们家的钢琴上次给调了所有音都低了4 Hz(A=336 Hz)。我们当时不知道,小提琴跟着调,每次到老师那,老师都嫌我们调得低,后来找来一个chromatic tuner才发现这个问题。跟我父亲说起这事(他以前是调钢琴的),他笑我,说哪有钢琴就小提琴的?表演的时候,如果钢琴调得不准(比如不是很专业的地方),那小提琴要跟着也调不准。是不是就应该练习跟着钢琴拉?

现在天气好,天龙在学校运动量大,回到家后比较累,晚饭后练琴分心,效率低.今天换一换,早上上学前趁精神好把新的和比较难的曲子先拉了,晚饭后拉几遍音阶左手练习等不用太费脑子的,看看好不好.


不错啊,换把一年前就开始学了。

和别人合钢琴的时候,当然是小提就钢琴,不管钢琴的A是偏低还是偏高,都要就着人家的钢琴对空弦音准。

但自己在家里练习小提,要对准正确的标准音,自己家的钢琴也要尽量接近标准音,您得照着这个标准去练习,至于表演时和别人合钢琴,那就要有适应于偏低一点或偏高一点的能力。

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 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-23 02:38:00 | 只看该作者
以下是引用CYW在2011-6-22 3:27:00的发言:
我們也是用chromatic tuner 尤其是拉音阶 或是音準較難的地方 不過tuner也是用平均律
钢琴上次是春天調的嗎? 因為夏天音會變高所以可能他是故意調低的
LZ小時候手小 長大後手還是小嗎? 钢琴不是要求手要大嗎? 我兒子現在還是覺得钢琴比小提琴簡單 不過經過一年多的鋸木頭聲後 現在好的多了

手一直都小,弹钢琴就是吃亏,所以弹到后来深点的曲子就弹不下去了。不过钢琴也有钢琴的优点,一来可以舒舒服服地坐着,还不用托琴,可以一次弹好几个小时都不累。另外可以边弹边唱,这点小提琴和管乐就比较吃亏。你儿子钢琴和小提琴一起学的吗?学了几年了?怎样分配时间?

我们有时用chromatic tuner来调琴,的确发现和自己听纯五度音率有不同。而且就算每个音都跟tuner一模一样了,也并不等于好听。我父亲说过,在专业的演奏厅调钢琴时,就要把高音稍微调高一点点,低音低一点点,这样才好听。不过我有一个疑问:为什么小提琴要调得比钢琴高一点?就是说,为什么A要调到442 Hz而不是440 Hz?

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mifi 发表于 2011-6-23 03:00:00 | 只看该作者

尽管练音准没有绝对的好办法,但相对的好办法还是数不清的。所谓相对的好办法,就是如果没有它,那就少了一项措施,而如果有了它,就能增加进步的可能性。

如果没有一个办法能够彻底解决问题,那就应该多找一些办法。如果不能从一个角度攻克障碍,那就应该从多个角度努力进取,最后逼近难以到达的困难的中心。

比如唱名法的改进就是一个方面,唱名法是最近在这个论坛上发帖很多的话题,毕竟唱名法其实就是“内功心法”,是服务于“内功”的修炼的,好的唱名法当然能增强练耳效率,耳朵练好了,内功强了,练琴就事半功倍。

48
mifi 发表于 2011-6-23 03:20:00 | 只看该作者
多听是不是一个好办法?

不能说这不是好办法之一,铃木教学法的主要方法就是多听,这个教学法不但风靡世界,还流行于多门乐器
49
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-23 03:26:00 | 只看该作者
发现天龙的集中力只有20-25分钟左右,如果练琴时间控制在20-25分钟,他效率很高,一旦过了这段时间,尤其是在25-30分钟的时候学新曲子,就很不集中了,一个错音怎么都改不了。所以现在尽量在早上头20分钟学新曲子,练比较难的地方等等,之后10分钟复习一下旧曲子。晚饭后就练练音阶,左手等。
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匿名  发表于 2011-6-24 02:21:00
以下是引用天龍八部在2011-6-23 2:38:00的发言:

手一直都小,弹钢琴就是吃亏,所以弹到后来深点的曲子就弹不下去了。不过钢琴也有钢琴的优点,一来可以舒舒服服地坐着,还不用托琴,可以一次弹好几个小时都不累。另外可以边弹边唱,这点小提琴和管乐就比较吃亏。你儿子钢琴和小提琴一起学的吗?学了几年了?怎样分配时间?

我们有时用chromatic tuner来调琴,的确发现和自己听纯五度音率有不同。而且就算每个音都跟tuner一模一样了,也并不等于好听。我父亲说过,在专业的演奏厅调钢琴时,就要把高音稍微调高一点点,低音低一点点,这样才好听。不过我有一个疑问:为什么小提琴要调得比钢琴高一点?就是说,为什么A要调到442 Hz而不是440 Hz?


钢琴三年小提琴兩年了 因為弹钢琴太孤單了所以想改学小提琴可以和其他小朋友一起玩 不過他還是比較喜歡钢琴 所以就繼續学著 杯具的是後來才發現我們學區沒有string program 所以一年後幾乎要放棄小提琴 也因為他沒法像钢琴一樣拉出心中想要的聲音 後來忽然好像開竅了 弓的控制比較好 聲音也好多了 朋友又說youth orchestra的消息 所以上個月去參加終於可以和大家一起玩音樂了

現在還是钢琴為主一小時左右 小提琴半小時

51
CYW 发表于 2011-6-24 02:25:00 | 只看该作者
以下是引用天龍八部在2011-6-23 2:38:00的发言:

手一直都小,弹钢琴就是吃亏,所以弹到后来深点的曲子就弹不下去了。不过钢琴也有钢琴的优点,一来可以舒舒服服地坐着,还不用托琴,可以一次弹好几个小时都不累。另外可以边弹边唱,这点小提琴和管乐就比较吃亏。你儿子钢琴和小提琴一起学的吗?学了几年了?怎样分配时间?

我们有时用chromatic tuner来调琴,的确发现和自己听纯五度音率有不同。而且就算每个音都跟tuner一模一样了,也并不等于好听。我父亲说过,在专业的演奏厅调钢琴时,就要把高音稍微调高一点点,低音低一点点,这样才好听。不过我有一个疑问:为什么小提琴要调得比钢琴高一点?就是说,为什么A要调到442 Hz而不是440 Hz?

钢琴三年小提琴兩年了 因為弹钢琴太孤單了所以想改学小提琴可以和其他小朋友一起玩 不過他還是比較喜歡钢琴 所以就繼續学著 杯具的是後來才發現我們學區沒有string program 所以一年後幾乎要放棄小提琴 也因為他沒法像钢琴一樣拉出心中想要的聲音 後來忽然好像開竅了 弓的控制比較好 聲音也好多了 朋友又說youth orchestra的消息 所以上個月去參加終於可以和大家一起玩音樂了

現在還是钢琴為主一小時左右 小提琴半小時

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 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-24 05:29:00 | 只看该作者
会弹钢琴对学小提琴很有帮助,至少在音准乐理方面。我拉琴的时候,有时脑子里会想象钢琴琴键上哪个是半音哪个是全音。弹钢琴的确是挺孤独的,我以前就很羡慕在乐队的朋友,所以我参加过合唱团,跟一班同学一起多好玩啊!而且表演露面的机会也多。我觉得小提琴真的比钢琴难多了,不过钢琴到后面要每只手弹几个声部,每个声部都要有不同的表现,还要彼此对话,这还是比较难的。 天龙可能要学钢琴了,他还说不要,说只要学小提琴。嘿嘿,到时候他发现钢琴上手容易,一两个星期就能弹个小曲子什么的,恐怕不想学那么难的小提琴了呢!今天他就在钢琴上试着按“小星星”,可是怎么按都怪怪的,我告诉他先找C,他把C找到以后,马上就把整首“小星星”给按出来了,高兴半天。
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mifi 发表于 2011-6-25 00:42:00 | 只看该作者
以下是引用天龍八部在2011-6-23 2:38:00的发言:

我们有时用chromatic tuner来调琴,的确发现和自己听纯五度音率有不同。而且就算每个音都跟tuner一模一样了,也并不等于好听。我父亲说过,在专业的演奏厅调钢琴时,就要把高音稍微调高一点点,低音低一点点,这样才好听。不过我有一个疑问:为什么小提琴要调得比钢琴高一点?就是说,为什么A要调到442 Hz而不是440 Hz?


大厅演奏与小房间演奏应该是不同的,加拉米安曾经在《小提琴演奏与教学的原则》一书中花费不小的篇幅说过这个事情。

我想这件事情可以用“嗓音错觉”来解释,就是每个人亲耳听到的自己的嗓音,如果录下来再听,会大吃一惊:这怎么是我的嗓音呢?

说明如果角度不同,结论就可能有所不同,音响规律也是这样的一个结果。

54
mifi 发表于 2011-6-25 01:00:00 | 只看该作者
与“嗓音错觉”相反的是“饭香错觉”。

所谓“饭香错觉”就是总是觉得别人家的饭香,而自己家的饭不好吃,其实,别人的想法却往往是反过来的,那就是总是觉得你家的饭香。
55
真水无香75 发表于 2011-6-26 12:07:00 | 只看该作者
小天龙拉得真不错!!
弓子走得很直,没有压弦,音准比我家女儿拉的准多了,但持琴确实有点低,继续加油哦!!

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 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-28 02:23:00 | 只看该作者
星期五回课:

C大调第二把位音阶音准好,但是没拉全弓,而且音色不好,下星期学C小调,要求改善音色。

Wohlfahrt(Op 38)#84:本来普普通通的练习曲,练的是A小调音阶,音准很好了,老师偏把曲子改成练习运弓,这样每个小节都是不同的连弓。结果天龙四至八音连弓时,开始运弓太快,以至后来不得不减慢速度。老师说要开始慢,然后加快速度,这样才好听。又打回去慢练。这是第三个星期了。

Wohlfahrt(Op 38)#86:也是练习曲,跟老师和了一下,还不错。老师要求要有强弱,还要在最后渐慢。过了。

新布置了Wohlfahrt(Op 38)#87:教marcato弓法,要注意右手只在第一音开始时用力。

Elves Dance:第一个星期全拉下来了,可是右手腕还是僵硬,而且没有强弱。老师说现在最重要的就是要解决右手的问题。这首曲子学的是detache。

回家的路上突然觉得这小提琴怎么这么难学!跟老师学了一年半,整整一年半都在学习音色,这林林总总的弓法也都是为了好听的音色。开始发现左手音准其实是比较容易掌握的,右手怎样控制好声音才是最大的难题。

57
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-6-29 22:49:00 | 只看该作者
这几天练Elves Dance,遇到难处了,请各位老师帮我看看。 Elves Dance(小精灵之舞)有点象门德尔松仲夏夜之梦序曲开头的那一段,是快速分弓,要求在上半弓拉,而且声音要轻巧。天龙的问题是他的右手僵硬,拉的时候他用前臂带动弓子,而手腕却僵着不动,这样他的速度就上不去,音色也太重。老师示范是前臂放松,基本只用手腕上下来带动弓子。可是我们练了一整星期了,他都掌握不好。这个动作要怎么练?
58
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-7-1 02:19:00 | 只看该作者
昨天在网上找了找对付右手僵硬的办法,在violinist.com找到这个:
This helps my students - but I'm able to physically show them rather than have it typed down. I'll try in point form as it might be easier.


Imagine you have a medium sized dog sitting on your lap.


- Pat the 'dog' in a relaxed downwards stroke. Watch your wrist carefully and see what happens.


- Bring your hand up ready to pat it again. When you bring your hand up, what happens to your wrist?


Do the actions again (with a very relaxed hand and wrist) and this time watch the movements of your fingers. They will move too - your arm should move/follow through as a whole. It's the same as the bow hold on the violin.


回家跟天龙试了一下,家里刚好养了一只猫,叫Curry。我叫天龙慢练,但每弓都要“轻轻地pat Curry”,天龙一下就掌握了,音色好多了,弓子也拉直了。不过快的时候还会僵,弓子还是拉得太长,速度快不起来,那就慢慢练吧!天龙倒很喜欢Elves Dance,趁我做家务的时候他自己跑去拉了几次。

59
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-7-7 00:46:00 | 只看该作者
星期五回课:

C小调第二把位音阶琶音音准音色都好,新布置了C#小调第二把位音阶。老师打算一直下去到第三把位。

Wohlfahrt(Op 38)#84:慢拉,弓段分配有改善,过了。

Wohlfahrt(Op 38)#87:mcarcato弓法没完全掌握,第一个音太长,节奏不准确,经老师指导后好多了,下星期学第二小提琴

新布置Wohlfahrt(Op 38)#90,F大调音阶

Elves Dance:右手还是僵硬。老师要求慢练,每个音一弓,每弓都必须注音右手由手腕带动。跟老师说我们练了好久都不能掌握,老师说是因为天龙太小,要完全解决小提琴姿势的问题,得在发育完后--大概十二岁左右。现在天龙拉琴总是赶速度,结果是弓子歪七扭八,音色惨不忍睹。老师语重心长地说,小歌你会拉很多,但是现在你要学拉小提琴,不是拉小歌。

60
 楼主| 天龍八部 发表于 2011-7-7 01:06:00 | 只看该作者
星期一放假,周末去了北边的New Hampshire玩,休息一天。星期一回家后,我心血来潮,从以前的谱子里找到几首爱国歌曲,“美丽的美利坚” (America the Beautiful),美国国歌(Star-Spangled Banner)等等,教了一下天龙,应节嘛。本以为他会很有兴趣,他却说从来没听过这些曲子!只听过“Yankee Doodle”。每年国庆节,九一一,都是大播爱国歌曲的时候,每场球赛都要唱国歌,怎么会没听过呢?前两天问他七月四日是什么日子?他努力地想了一想,说,是学校放假的日子。我问为什么学校那天放假呢?他说因为老师不在所以放假。我又问你们这星期每天在学校都画国旗,为山母大叔填色,又穿红白蓝的衣服,是为什么呀?天龙想不出来了。真不知道他们在学校里都学什么了。
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